Ценность диплома.

Я просто люблю математику.

В том-то и дело, что в топ ВУЗы не прохожу, а на очке слабая прога, да и математика не понятно, зачем нужна в таком количестве. Поэтому думаю свалить на вечерку, чтобы высвободить время и уделять Java время.

да и математика не понятно, зачем нужна в таком количестве

когда поймешь зачем нужна, будет уже поздно ее учить :) Все зависит от твоих целей и амбиций по технической экспертизе, есть необходимость побыстрее на работу, нет амбиций в техническом плане, что ты будешь там педалить и всем рассказывать что почем, тогда выбирай заочку или вечерней, что попроще, быстрее попадешь на работу, и без очки вполне станешь хорошим программистом, чьей квалификации хватит для большинства задач на приемлимом уровне. Если необходимости на работу здесь и сейчас нету, если есть профессиональные амбиции в техническом плане, ты хочешь иметь больше перспектив как технический специалист, то конечно нужно выбирать очку и грызть математику в таком количестве, в каком дадут. То что ты не понимаешь зачем...ну если бы понимал, то это ты бы мне и профессорам в вузе - советы раздавал и преподавал, а не наоборот. Здесь секрет простой, пилите шура, пилите. Потом поймешь, роль физо и функционалки в жизни спортсмена, боксерам только технику мол учить надо, футболистам не нужно бегать, нужно только обводки изучать и тд. Оно так не работает. Математика это гимнастика для ума, особенно важна для бекендеров, для которых структурное мышление важно. Если у свитчеров нет возможности учиться, голодные дети это еще ладно, тогда конечно идут на заочку , а то и вообще забивают на диплом, но это не из-за того, что не нужно им. А потому что из двух зол меньшее выбирают и нет возможности. Но если есть возможность, то конечно очка добавит и конкурентноспособности и перспектив, причем не сразу это будет видно. Но разные же люди, есть люди которые не любят напрягаться, они ищут оптимальный баланс, не сильно напрягаться, получить плюшки определенные, в этом плане вечерка тоже норм вариант, смотри по своим ощущениям. Тебе учиться, тебе жить, тебе работать, чё уж тут нас спрашивать

Ну, я вот хотел бы пойти возможно на вечерку.

Ничего плохого в вечерке нет так то, пивасик можно с пацанами попить :) Но рано или поздно ты упрешься в потолок который уже не пробить. Как высказались выше

когда поймешь зачем нужна, будет уже поздно ее учить :)

Я имел в виду, что я могу изучить нужные разделы самостоятельно, благо материалов в Нитернете полно.

я понимаю, я просто говорю о твоих амбициях. Хочешь быть чемпионом , есть амбиции идешь на секцию/очку. Хочешь заниматься в свое удовольствие, читаешь книжку 101 прием от Майка Тайсона, смотришь видеоуроки, ездишь иногда в лагерь или берешь уроки тренера эпизодически. Разные цели - разные инструменты.

я могу изучить нужные разделы самостоятельно

для джава и программирования, тебе и изучать особо ничего не нужно с того, что дает универ, если идти по пути свитчера. Заочка/вечерний это про корочку и диплом. А самостоятельно это чрезвычайно редкий кейс, когда человек сможет прям взять столько же, сколько на очке, сколько бы не рассказывали "нас там ничему не учат", но там главное это навыки, которые приобретаются в процессе учебы. А не сами знания, которые можно где-то прочитать и вскоре забыть. Поэтому, все зависит от твоих целей, хочешь баблос и побыстрее, иди на вечернее, учи программирование дополнительно сверху. Хочешь построить карьеру и иметь возможность потягаться с лучшими специалистами, без очки у тебя это попросту не выйдет никак, ты потолка достигнешь раньше тех, у кого очка есть. Не то чтобы для свитчеров заказан путь в архитектуру к примеру или сложные проекты - нет, но этот пусть будет однозначно сложнее. Но у свитчеров неплохо получается идти по бизнес направлению - в менеджеры. Это вторая часть карьеры, после синиорства и лидства. А в первой, что очка, что заочка, не принципиально, ты будешь постигать основы и дзен. Ну что-то может сложнее чуть будет даваться, но это не будет смертельно никак.

Я не свитчер. А на стажировку(не обязательно javarush) берут только на очном?

компаниям у нас все-равно что у тебя, очка или нет, поэтому это не суть важно, но если если выдвигают требования по образованию, обычно просто пишут "профильное" без указания формы обучения, очка или заочка.

РУДН - гуманитарный ВУЗ МЭИ - технический ВУЗ

Здесь еще Сорбонну вспоминали, это какой ВУЗ по такой классификации? 😀

Я серьёзно. Будут ли смотреть на форму обучения?

да я тоже. Форму обучения работодатель смотрит, конечно есть разница, но смотря куда ты идешь, ты же ничего про себя не написал от слова совсем. Диплом, обучение, очка, вечернее это просто инструменты, твой пост по сути звучит как тюремная загадка "заходит на хату, что выбрать вечерку точенную или очку %;ую". Там же миллион если, для датасатанистов не то что очку, степень нужна, для свитчеров джавистов вообще диплом не нужен ни профильный ни такой, если тебе 20 лет, не лентяйничай и изучай что надо, если 40, учи предмет забей на диплом, если 30-35 много времени свободного, иди на вечерку. Миллион если, нельзя ответить на вопрос "чем лучше кушать, вилкой или ложкой" если непонятно о чем речь, о супе или мясе с гарниром

Хорошо. Просто я математику люблю тоже и английский.

для свитчеров джавистов вообще диплом не нужен ни профильный ни такой

В наших широтах это пока работает, а если работать где-то за бугром, то или диплом нужен или солидный опыт (порядка 3-4 лет на джуна) и то еще если возьмут.

В наших широтах это пока работает, а если работать где-то за бугром, то или диплом нужен или солидный опыт (порядка 3-4 лет на джуна) и то еще если возьмут.

ты пропустил здесь "скорее всего, мне кажется или я считаю", поскольку если рассматривать эту фразу как утверждение оно не соответствует реальности. На западе роль диплома и формальностей больше, я в принципе об этом писал в комменте выше, но и компании заинтересованы в человеке и специалисте, а не в свадебном генерале. Поэтому бывает по разному, есть тенденции, но там свои правила, и их точно не уместить в фразу "либо диплом либо большой опыт", поскольку это далеко не так. ФААНГ конечно имеет количество желающих на любой вкус и с образованием там очень много, но они и ищут тех, кто может быть полезен и интересен и не ограничивают себя дипломом, они понимают что есть нестандартные люди которые отлично решают нестандартные задачи, и бекграунд у этих людей тоже нестандартный , позитивная часть диверсити подхода.

У меня, к сожалению, имеется некоторый опыт поиска работы в Канаде, по этому да, нужно сделать поправку на то что "в Канаде, там где я искал". За весь рынок труда утверждать правда не стоило.

Да, поиск работы это еще тот квест. А как в итоге, у тебя диплома профильного нет я так понял? Не решил пойти получить? Насколько я понимаю, некоторый опыт работы у тебя есть, в теории должно было хватить, правда вопрос на какую позицию, поскольку в Канаду конечно желательно переезжать нужно учитывать расходы. И как раз там где платят выше среднего по рынку, туда и попасть сложнее в целом, и другой подход немного, привет алгоритмы и база. Много там своих нюансов конечно. Если за границу, нет опыта, то конечно в идеале и диплом получить хотя бы заочный, облегчит поиск + решать литкод/кодварс/хакерранк 24 часа в сутки. В любую страну реально, главное определиться с страной, по пунктам расписать что нужно, сделать и вперед.

У меня его в целом нет ) приходится тащить харизмой и опытом. А получить уже не ко времени. Я сейчас больше озадачился получением всяких сертификаций, тоже документ как ни как. С Канадой обломчик вышел именно из-за бюджета, не сошлись расходы с предполагаемыми (и фактическими) доходами. А уходить в глубокий минус без очерченных перспектив я не решился.

да, туда нужно уезжать хотя бы на соточку. Насчет сертификации, ну такое, каждый сам выстраивает стратегию конечно, как я писал, и без диплома можно, но если выбирать что делать, сертификацию или диплом, для релокейта за границу я бы точно диплом форсил. Диплом это инвестиция в будущее, которая требует времени, а значит начинать сегодня нужно. А сертификаты это инвестиция в настоящее, получил, зэпку больше выбил. И то и то конечно будет работать, но там где тебя без диплома с сертификатами возьмут, и без диплом и без сертификатов взяли бы. А там где не возьмут без диплома, сертификаты могут не помочь. Но опять же, здесь как стратегия - у тебя есть ты, и тебе нужно себя довести к какой-то цели. Каждый играет как хочет, иначе кайф теряется ) Так что удачи во всех начинаниях и продолжениях )

Я имею в виду, что математику я сам могу изучить, ибо люблю это очень делать, так как сейчас есть огромное количество источников(книги, лекции, семинары в youtube). А прога в ВУЗе - отстой(LISP, Prolog).

Я имею в виду, что математику я сам могу изучить, ибо люблю это очень делать, так как сейчас есть огромное количество источников(книги, лекции, семинары в youtube). А прога в ВУЗе - отстой(LISP, Prolog).

Если ты не понимаешь почему прога в вузе с лиспом и прологом НЕ отстой, значит тем более тебе нужна очка, ЕСЛИ ты ставишь высокие цели. Когда ты поймешь о чем я говорю и почему так, у тебя не будет уже времени на ту очку, ты будешь искать компромиссы и отказываться от возможностей, поскольку не сможешь на них претендовать, в отличие от других. Из-за своих решений в прошлом. Я выше ответил уже, смотри по своим целям. Дело не в математике, дело в твоих целях. Ставишь высокие - иди на очку. Тебя устроит мейснтрим, быть в струе, оптимальный баланс - работа/результат, не живешь программированием, математикой, не фанат компьютерных исчислений - иди на вечерку. Простой выбор, а где и что ты можешь изучить, дело не в знаниях. Информации много, может без вуза хорошим хирургом можешь стать? В интернете прочитать? Вопрос риторический. Дело не в знаниях, а в навыках, а навыки формируются только временем и нагррузкой. Ты сам себе не сможешь никогда в жизни дать те нагрузки, которые даст тебе внешняя система. Есть редкие исключения - но о них снимают фильмы, это уникумы. Одни на сто миллионов или даже миллиард, для всех остальных действуют ограничения. Конечно сам ты можешь изучить и программирование и математику и что угодно, но у тебя будут лимиты по возможностям и перспективам. Именно поэтому я постоянно талдычу о целях, поскольку главный вопрос , какие лимиты тебе ок - какой высоты потолки своих возможностей тебя устраивают. Для большинства и вечерки / заочки за глаза, купил курс по джаве, говорите какие кнопки нажимать, я готов получать зарплату, вопросы инженерной культуры оставим в стороне, такое есть и часто. Выбор понятен, делать тебе, твоя жизнь. Мы тебе не помощники, за тебя не проживем

А нормально ли поступать на очное в 26 лет?

нормально и в 40 лет и в 70, здесь нужно просто смотреть, есть ли возможность, позволяют ли обстоятельства и нужно ли, если ответ да, почему нет?

А как будут работодатели в той же Java смотреть? Ведь нужен молодой, энергичный, смышлёный, а не старый мешок.

А как будут работодатели в той же Java смотреть? Ведь нужен молодой, энергичный, смышлёный, а не старый мешок. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я бы еще сюда добавил: Ведь нужен молодой мешок, энергичный, смышлёный, без стереотипного мышления. И вот тебе вопрос. Чем молодой мешок со стереотипным и шаблонным мышлением отличается от старого мешка? 🙂

Молодой моложе.

я встречал живьем джунов до 60-ти примерно, видел в статистике кейсы и 70 :) Возраст это цифра, работодатель берет человека на работу. Он может взять 14 летнего ребенка, может взять 70 летнего пенсионера, в первую очередь будет интересовать что человек с себя представляет в плане знаний, навыков, а потом остальное. Просто возраст такая штука, самый главный минус возрастных это рефлексивность и зацикленность на возрасте, то есть по большому счету, количество джунов выше среди молодых по простой причине - как ни странно, больше молодых подается. А чем больше возраст, тем больше человек для себя находит отговорок, там где 20-летний получит 1000 отказов и ему будет вообще по барабану, то 50 летний получит 1 отказ и впадет в кому от депрессии "все, это он, Возраст, да, это он, я так и знал". В реальности, во-первых все люди разные, в целом конгитивные процессы конечно проседают немного со временем, но это далеко не у всех, есть много кто сохраняет остроту ума на прежнем уровне. Еще один момент, просадка с 100% к 90% может вообще ничего не значит, поскольку для работы к примеру эффективной нужно процентов 50-60%. И самое главное, у всех свои преимущества. Молодые берут энергией, напором, беззаботностью, ограниченный жизненный опыт позволяет фокусироваться на задачах здесь и сейчас как правило. У возрастных, тот же жизненный опыт начинает становится стопором энергии, но они берут не энергией и напором, а этим опытом, человек знает чего он хочет, более дисциплинирован, методичен. Поэтому работодатели не особо смотрят на возраст,есть такое что если в команде Лид и у него по ряду своих личных причин некоморфтно работать с более старшими чем он, он неуверенно себя чувствует, то проще чем терапия у психотерапевта, подстроить обстановку - окружить моложе себя. Есть наоборот, может лид старше, и он молодых снисходительно относится... Но это частности, главное это потенциальная возможность, работу находят и одни и вторые. Просто думать нужно о джаве, а не о возрасте :)

Программист на работе не мешки с цементом носит и не фуры разгружает, ему молодость не так уж и важна. Важно что ты умеешь и как работаешь в команде. Я вон в IT вкатился в 30 программистом стал в 32 и это не единичный случай, много таких. Конечно было бы круче если бы я стал программистом в 20, как некоторые мои коллеги доучивающиеся на пятом курсе математических факультетов, я им люто завидую кстати, но в целом возраст в этой сфере не решает.

Но мне на дваче(2ch.ru) сказали, что в 25 уже поздно идти в IT. :)))))))))))))))))))))

Ну так не спрашивай совета у маргиналов :) С тем же успехом можно бомжа пойти под окном спросить когда надо в IT идти.

А на трудовую, которую сейчас электронная, смотрят? Или всем важно только то, что ты умеешь?

Ну если ты прийдешь устраиваться "оператором ЭВМ" на завод имени великого кого ни будь, то и спросят и посмотрят. А если тебе таки надо зарабатывать - тут все зависит от целевой фирмы и позиции.

Ну, надо начать со стажёра.

А сколько Вам потребовалось, чтобы стать Java Intern?

Я этот шаг пропустил. В силу определенных обстоятельств я зашел сразу на Джун+ Но от начала учёбы до трудоустройства прошло три года. Цифра совершенно не показательная, я слишком не плохо себя ощущал на предыдущем месте работы :)

А хватит ли для начального уровня таких книг: - Кей Хорстманн, оба тома - Effective Java - Java Concurrent - алгоритмы на Java Седжвика?

Если честно - хрен его знает, мне сложно мерять в книгах. Слишком многое зависит от того с кем ты собеседуешься и на какую должность. Если они ищут миддла на зарплату трейни то тебе книги не помогут, если адекватные люди и ищут интерна то могут сделать ряд поблажек если ты им понравится. Много если. Тебе надо себя чувствовать комфортно с Java, нужно иметь пару проектов за плечами, пусть и кривых. Познакомиться со Spring, при том желательно на практике. Изучить стек в который ты собираешься идти. Ну например в веб дев идти не зная разницы между POST и PUT странно. В общем, по моим ощущениям одной джавы мало, даже если ты ее знаешь на зубок, но стучите и вам откроют.

Это понятно, что надо знать кучу стороннего.

Скажите, пожалуйста, нормальны ли курсы по Java от Григория Кислина со стажировкой? Или это такое же разводилово как и Skillbox?

А эйджизм процветает в программировании? Вот, например, я, 40-летний претендент на стажёра. Будут ли посылать нафиг?

Зависит от вас и от компании в которую вы соберетесь идти. В гос структурах могут и залупиться, а там где деньги платят важен ваш навык в основном. Ну и + я бы рекомендовал опираться на западный рынок труда. Там знают о понятии толерантности, платят лучше, да и порог вхождения пониже (в силу языкового барьера).

Вот на данный момент читаю Кея Хорстманна. Очень нравится. Так легко в отличие от унылого Шилдта.

Ну я сам Шилда не очень любил, однако недавно он мне помог (полное руководство который). Я с гуями дружу не сильно, а тут вдруг приспичило написать, вот немного удалось разобраться в Swing. Правда кажись именно Swing у него в отдельной книге, надо будет тоже купить. Один минус - воды многовато, ну да они все этим грешат. Как иначе ты будешь выпускать кирпичи на 2к страниц? 😀

Блин. Вот программирование - единственное ремесло, которому не научиться ни в ВУЗе, ни на курсах.

Думаю, за 2-3 года стать джуниором или интерном. Всё-таки объем материала, необходимый для изучения, колоссален.

Если будешь трудиться усердно, понадобится меньше времени. Я в джуны шел три года, но мне слишком нравилось то место работы на котором я был к тому моменту, так что я этот момент оттягивал как мог. В целом, при должном прилежании может уйти от полугода до года.

А на диплом вообще не смотрят?

Скажем так, у меня его нет :) но это не значит, что всем так везет. Вообще не особенно этому уделяют внимание, но лучше иметь, если такая опция представится.

Вот сейчас читаю про потоки данных(Stream API). Мне понравилось, поскольку я понял эту тему, но бесит длинная последовательность операторов наподобие

действие.()действие.()действие.() ... действие();

Я заметил, что на англоязычных сайтах куда больше информации(например только там я нормально понял про интерфейс Collector и класс Collectors), да и примеров куда больше. В дополнение можно и английский изучать.

Форматируй действия, что бы они были более наглядны.

public static void main(String[] args) {
    Stream.of("STRING1", "String2", "", "LastStRIng")
          .filter(StringUtils::isNotBlank)
          .map(String::toLowerCase)
          .forEach(System.out::println);
}

Ну и да, то что в глобальном интернете больше информации чем только в одном его сегменте это не новость :)

Я так и пишу, ибо каша получается.