Поиск работы

Почему нет? Если она с пеленок возможно уже на буржуйском ботает, то не исключено. А может у нее один из родителей носитель английского? Не задумывался на эту тему? Я в детстве в Краснодаре жил и мы играли в футбол двор на двор. Дык там был чувак по имени Шон. Метис афроамериканец. Мать русская, отец афроамериканец, отец работал в Краснодаре(какой-то там специалист офигенный по агротехнике) и жил в Нью Йорке, они мотались туда-сюда семьей. Дык энтот Шон ботал на двух языках. Английском и русском. На русском ботал вообще без акцента. Думаю, что и на батином языке тоже ботал нехило. Вот так. Вот любит наш народ вешать ярлыки не разобравшись. 😉

а ещё у неё может родители позаботились, и она с 5ти лет ходит на английский....

+1 знаю многих знакомых , у которых дети в таком возрасте свободный английский, просто с детства плотно занимались, летом могли еще и на пару месяцев в лагерь за границу, а то и не одно лето

Само утверждение "знаю Английский" слегка высокомерно. Иногда забавно. Иногда хочется спросить, что человек имеет под этими словами. Отсылка к проф. областям. Разным флагам и типам. A car should not move forward in reverse gear.

Сомневаюсь, что разговорная речь - это "в совершенстве". Пусть сдаст IELTS, TOEFL, а там посмотрим. В 15 лет попахивает юношеским максимализмом.

Не знаю как там с максимализмом, но вот чем точно пахнет это нигилизмом и какой-то своей личной историей, которая пробуждает определенные эмоции и состояния и заставляет видеть то, чего запросто может и не быть. Поэтому, что там с Камиллой мы точно не будем знать, хоть однозначно ясно то, что ее уровня английского с головой для работы достаточно. А вот с тобой вопросов много, почему у тебя возникают такие эмоции, что это для тебя значит, какие чувства, мысли вызывает, какие фантазии, чтобы для тебя значило, если действительно у нее в 15 лет был бы С2 с нормальным IELTS и тд. Мы видим пример реакции Бей, но на что, непонятно, что именно в жизни сложилось так, что это вот так отзывается.. Мы не знаем что скрывается за никами и аватарками. Для того чтобы судить о других, должно быть достаточно веское основание, по ТС такого просто быть не может, ни в какую сторону, ни за ни против. Она написала так, и с определенной долей вероятности мы можем предположить коридор возможных значений. Но чтобы отрицать это ну не знаю, не в 2021 году. 20-30 лет назад - да. Сейчас, в 2021 в крупных городах нет, многие из моих знакомых и друзей английский детям с пеленок дает, и я знаю многих школьников с уровнем С1 и выше, возможностей сейчас гораздо больше чем раньше.

Приятно в первый день регистрации увидеть ответ от земляка) Привет) В каком районе жил?

Она вполне может быть билингвой, как мои дети. Когда в семье русский (плюс доп. занятия онлайн, плюс общение с детьми наших русскоязычных друзей, плюс книжки ит.д.), и немецкий, как язык среды (школа и прочее окружение, мы живем в Берлине). Я бы даже это скорее предположила, потому что пост Камиллы написан очень простыми фразами, как на русском пишут мои дети. Понятно, что у билингвы ни один из двух языков не дотягивает до 100% уровня носителя, лишь один из языков близок к этому, но знание двух языков на уровне, на котором во взрослом уровне их не выучить - уже круто. Единственное, смущает, что у Камиллы Санкт-Петербург указан.

Простые фразы компенсируются словами "а-ля фриланс, подучить", это конструкции нейтив уровня, те кто знают язык хуже написали бы "как фриланс", "изучить". Но про билингв интересно было почитать, никогда не задумывался, что прям 100% не будет, мне казалось что хотя бы основной язык среды можно выйти на 100% нейтива, если за время школы и репетиторов, немного вуза, дети на С1/С2 могут выйти, то почему бы не имея в семье и вокруг этот язык не выйти на уровень нейтива, особенно если осознанный возраст начался уже в этой среде. Да и взрослым под стать, разведчиков раньше готовили так, не отличишь )) причем в достаточно короткие сроки. Но там мотивация, цель и инструменты были конечно на другом уровне

Конечно, простые фразы компенсируются, и это хорошо вижу по детям: репетиторы по русскому онлайн (из фоксфорд) и уже интереснее выражаются! Но там у билингв вообще интересно, что-то прям сложно и круто говорят, а где-то наткнешься, вообще не знают контекста, не сталкивались никогда (типичный пример, прочесть с детьми сказку, гд фигурируют изба, сени, ухват, чугун и т.д.), но и это нарастает... На С1/С2 выйдут однозначно, но это не прям настоящий нейтив, честно говоря, скажем. хоть и по номенклатуре С2 уже считается. но говорю, как сдававший эти экзамены... Выученный язык сильно отличается от впитанного. Старшая привезена в 4 года, младшая родилась уже тут, по произношению и беглости речи на немецком, по оценкам в школе/гимназии они от нейтивов не отличаются, конечно. Но мы-то, родители, ЗНАЕМ больше посторонних. Про трудности, про детали. Плюс наши наблюдения подтверждают остальные экспаты (а берлин наполовину из них состоит, и русскоязычных навалом - у нас тут театры, концерты, тусовки). В общем, феномен интересный. Моя задача - удержать у них русский на достойном уровне, а немецкий они сами учат в процессе жизни (7 и 11 лет им), тут моя задача внедрить их в школы и общество поразвитее (сегрегация на тупых и умных тут с пеленок), и это у нас все тьфутьфутьфу пока получается.

интересно, в контексте своих тоже много думал на эти темы ) Но с другой стороны, размышляя вслух..а что такое "нейтив" когда , как ты говоришь, кругом экспаты с одной стороны, двоечники нейтивы с другой стороны, которые язык могут хуже знать..разные акценты с третьей. по поводу // а где-то наткнешься, вообще не знают контекста, не сталкивались никогда это ведь и нейтивов касается, в русском языке сколько там, тысяч 600 слов, поймать 10 нейтивов и дать им "тать, павечерница" и иже с ними, пусть расскажут ) что старых слов, что новояза...Нам не зазорно не знать и использовать это и есть уровень нейтив, принятие ограниченности познания, я помню еще в школе задумывался, вот мама в другой комнате кричит что-то или отец впопыхах, ведь рядовое дело для нас, не расслышать или не то услышать...Так почему, для нас это норм и мы переспрашиваем, а когда изучаем иностранный язык, и мы не расслышали, то это все, вот оно, они нейтивы, мы нет, мы не понимаем ) +Огромное количество диалектов, люди с дефектами фикциями...да и в современном глобализированном мире, это все относительно. Но, это ничего не меняет абсолютно. Мы должны знать как можно лучше языки социума, в котором живем для социализации и максимального доступа к его возможностям. По крайней мере для детей - у которых с этим может связана быть учеба. И если есть наш родной язык, почему бы не передать его детям, чтобы говорить с ними на том языке, на котором говорили наши родители с нами. А остальное - вырастут пусть хоть на китайский переходят ) С несколькими языками за плечами им это будет сделать намного легче, а если и забудут какой-то из языков - они быстро смогут его вспомнить, да и язык это не только средство коммуникации, а и инструмент передачи культурного базиса и семейных ценностей. Возвращаясь к комменту, знаю немало кейсов, когда 3-4 года переезжали и не шли языки совсем..но там в семье на немецком не говорили, и не особо ребенком языками занимались, и потом в школе и социализации было тяжко...

К последнему абзацу: знаю таких, но с чем конкретно связано, сложно сказать, не факт что из-за неговорения в семье на немецком. Может, просто не такие толковые :)) Мы в семье на немецком не говорим вообще, т.к. оба русские, но немецкий у детей летает. У старшей за год до школы (тут идут в 6 лет в школу) в немецком детсаду язык вышел на уровень очень хороший, годный для школы без доп. поддержки в виде велкам-класса, где с переехавшими только язык учат. И в школе она отлично делала все, но тут мы просто как советские родители в меру следили, чтоб раздолбайства не было. в итоге она уже после 4го класса смогла пройти в гимназию, что дает возможность в будущем получить высшее образование. (Если в гимназию не попал, то это "основная школа" после которой выход в среднее проф. образование и рабочие профессии. Хотя и тут есть обхдной путь для высшего, но сложнее. У младшей с годика в немецком дет. саду также ноль проблем. Дома только русский.

А круг общения был у детей на немецком? Где-то кроме садика - немецкий применялся?

Нет. Ну как сказать.Берлин же вокруг: в транспорте, в магазине и тд что-то слышат. На детских площадках. Специального какого-то круга не было изначально. Сейчас может еще добавились кружки типа карат, гитары, рисования. И одноклассники. И опять же посещения всякого такого типа музеев.

думаю, что вполне можно поехать в страну и оградиться от среды при желании..мне кажется, это уже от родителей зависит, ставят ли они стену или вовлекают в эту среду. А для старшей как приехали, репетитора какого-то брали, все-таки даже в садик ходить все-равно, еще и школа на носу или у вас было кому научить базовым вещам?

да, действительно, есть такие, что отграждаются нет, никакого репетитора не брали, немецкий садик для того и есть, чтоб немецкому научить (а вот в русско-немецкий садик пойти первые полгода после приезда было ошибкой: русский портится, немецкому не учат, но я вовремя перевела в классный немецкий сад государственный, с сауной, спортзалом под стеклянной крышей, вовлеченными воспитателями и заведующей, которая сама в переднике бегает малышам попы моет - не сравнить с советской заведующей за столом в ожидании взяток (а тут их не берут). Насчет обучения иноязычного ребенка немцкому. Там эту потребность знают и умеют это делать, для таких дел там интеграционный педагог есть часто (у нас был), и с ним тоже никаких спец. занятий не подразумевается, все учится в процессепросто жизни лучше всего, например, дают щетку и просят отнести ее обратно в ванную, несколько раз называя, что это щетка (я видела). Ну и все. Быстро-быстро уже ребенок и в туалет мог попроситься и все прочее. Песенки там вместе и все такое. Вообще идеально дошкольников перевозить. Но и школьников интегрируют прямо внутри школы доп. занятиями. Тем более Берлин - интернационал интернациональный, все ж сюда стекаются, поэтому тут могут учить, адаптировать, интегрировать.

Спасибо, было интересно услышать :)

Всего доброго! Если что, велкам :) Для всех кому интересно: Blau Karte виза для высококвалифицированных специалистов (гуглите, особенно surfing birds сайт), к которым относятся все айтишники, позволяет легко переехать (для этого надо найти работу, это делается на многочисленных сайтах, необязательно с помощью релокации от фирмы (у нас не было), но идеально бы, требование - с зарплатой выше некой границы (определяется ежегодно, она вменяемая и для айтишников ниже других профессий) и наличие высшего образования околоайтишного (математика, физика, что угодно) в признаваемом немцами вузе (признаются почти все наши вузы, проверять на сайте anabin, метка H или что-то такое), и это позволяет также легально привезти супргу/супруга любой профессии с правом на работу и детей. Затем получаете ПМЖ спустя небольшое количество лет. А там и до гражданства недалеко. Так мы и переехали с мужем-программистом. Ну а я потом из юриста-адвоката, к.ю.н. пошла в айтишники (ибо тут никому не нужно знание российских законов), закончила тут вуз на бакалавра бизнес информатики, вот сижу тут джаву повторяю :)

фриланс на джаву есть, но для бекенд ентерпрайз (не мобайл) это будут наверное только телеграм боты, на уровне джуна. Более менее серьезный фриланс начинается на уровне мидл+, но лучше синиор и выше, там на фрилансе уже будет много рыбных заданий, заработок от которых может быть выше средней зп по рынку. Насколько я знаю, те кому младше 18 вполне успешно себе работают в айти компаниях, по России на том же хабре статья https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/487764/, там пишут от 14 лет на удаленке можно работать, просто нужно документы собрать и разрешение от органа опеки/собеза. (во многих других местах по консультациях правовых подтверждают) В других странах СНГ те же правила , как это юридически оформить, вопрос важный, но если соискатель заинтересует, такую возможность найдут и находят. В айти неравнодушны к тому что вне рамок, 60 летние стажеры, 15 летние джуны и тд, у менеджеров реально аж глаза горят, интересно узнать что же может человек в таких условиях, насколько он вовлеченный и тд, и если человек заинтересует, то конечно возьмут. Но для тех кто меньше 18-ти конечно просто рядовым чуток так умею вроде как-бы, не конает, чтобы компания начала напрягать своих юристов на оформление по закону, нужно чем-то заинтересовать. С того что я встречал по статьям в СМИ, это 16-17 лет в основном, если говорить о профильных айти компаниях, часто крупных. Живьем 15-летнего стажера видел, но очень толковая девушка конечно, посильнее многих джунов. Возраст, это лишь вопрос статистики. Да, для большинства стандартный флоу в 17 школу окончить, потом вышка, работа, пенсия, гроб. Но есть те кто в 13-15 Оксфорды заканчивают, в 15-17 получают PhD. Программистов <18 вообще сотни в пределах страны, которые находят возможность применять свои знания за деньги. Лучше конечно подождать хотя бы 17-18 лет, но, если хочется попробовать раньше, пусть пробуют, для некоторых это вариант.

Я достаточно сейчас много написал, но ...на фиг. Удалил. https://freelance.habr.com - давай вместе посмотрим на соотношение заказов на Java к остальным языкам. После этого возьмем заказы для Java, разобьем на стоимость и на конкуренцию в откликах. Вопрос - на это можно прожить? Мое сообщение "на Java не фриланса", не означает, что нет вообще заказов на разработку на языке Java, оно означает, что те крохи что есть, не смогут тебя прокормить. На том же JS, TS, Kotlin, можно зарегистрировать аккаунт на старшего родственника и брать заказы, и их более чем реально получить, и уровень выполнения требуется заметно ниже. Да взять ту же верстку....уже что-то.

Мое сообщение "на Java не фриланса", не означает, что нет вообще заказов на разработку на языке Java, оно означает, что те крохи что есть, не смогут тебя прокормить.

цель моего комментария была прояснить для других читателей этот момент, поскольку "на джаве фриланса нет" слишком безапелляционное утверждение, тем более что есть категория джавистов, которые на фрилансе поднимают деньги поболее чем им могут заплатить компании как штатаному сотруднику. Синиоры и выше это конечно специфический нишевый сегмент на фрилансе, не объемный, как и мидлы с раскрученными профилями, но тем не менее, этот сегмент есть. Пусть и во многократ уступает JS, верстке, сайтикам во всех ипостасям А для начинающих джавистов, на фриланс в джаве конечно можно почти не ориентироваться, даже на те же лабы делать и то, не протолкнуться, с тех кого я знаю, только мобайл джависты находили более-менее подработки. Для обычных джавистов, чтобы фрилансить, нужно иметь уровень мидл и выше, и хорошенько так заниматься правильной стратегией поиска заказов, раскрутки профиля и тд. Знаю и такие случаи, но количество усилий ИМХО того не оправдывает, от этого уже шаг-два и уже про свою мини-галеру можно говорить, набирать помощников, браться за более крупные заказы и тд..

Окей у нас разные взгляды и это нормально. Я считаю, что туда где работа идет напрямую с бизнес-функциями приложения, не допускают "левых" людей. Учить Java ставя цель "фриланс", крайне глупая затея. ИМХО

Учить Java ставя цель "фриланс", крайне глупая затея.

полностью согласен :)

... на работу?