Уже не раз поднимался вопрос, что среди тех кто в один прекрасный день решил связать свою жизнь с увлекательным миром программирования довольно часто встречаются люди, у которых это произошло в возрасте 30+. И было много разговоров, что учиться никогда не поздно. И, в общем - то, я согласна с этим. Но представим себе вот такого окрылённого всеми этими "у тебя все получится", "возраст - не главное" и т.д. немолодого джуниора, который, например, решил посетить чудесную конференцию Joker, которая намечается в СПБ. Замечательное мероприятие, много работодателей, с которыми можно познакомиться и тут же пройти собеседование. Заполняет он такой анкету для джуниоров (ну не для миддлов и сеньоров же ему заполнять! ), весь такой в предвкушении и тут внезапно:
ОНИ ВАС НЕ ПУСТЯТ!
Неприятненько и даже немного обидно.
У меня был 1 удачный и 1 неудачный опыт по проникновению на студенческую конфу от этих ребят :) В первый раз я попробовал весной 2016, это был Jpoint в Москве. Написал в личку Алексею (23derevo) и он дал добро. Впечатления от конференции были смешанные(потому что понял процентов 20-30 от озвученного), но в целом это было очень полезно.
Второй раз я так же как и автор топика попробовал договориться, Алексей дал почту организаторов, я написал туда слезное письмо. Но организаторы сказали, что сорри братан, уже нормальных студентов зарегилось под завязку, помочь не сможем. Жалко, конечно, но пока у меня статистика 50/50 — или пустят или нет :)
ps, посмотрите видеосы с прошлых студенческих конф на хабре, они у JUG очень качественные.
Раньше, года 4-5 назад, я пытался устроиться QA в одну компанию. Прошел ихний курс, потом меня пригласили на собеседование, где мне однозначно сказали что они ориентированы на более молодых. Это не была возрастная дискриминация, просто они хотели взять подешевле, и по возможности пару месяцев вообще ничего не платить, записав это как стажировка. Наверное, некоторые, а может и многие, пошли на это. Хотя на курсах мы проходили вещи, уже достаточные для работы QA. Это бизнес, а бизнес хочет быстрее, качествиней(лучше), дешевле, все остальное — компромиссы.
Сейчас, мне почти 30, учу
Java уже больше года, пока ещё не Junior
, а может уже и Junior, просто надо на работу программистом устроится. Возможно, буду учить еще год пока не устроюсь. Немного отвлекался на Андроид. Написал приложение которым каждый день пользуются люди и им оно нравиться, наверное, достаточно хорошее приложение получилось. Это мой маленький успех :) Потихоньку иду к своей цели, чувствую конец пути (вернее начало) близок. Какие у нас, 30-ти летних, преимущества перед молодыми? — Наверное, жизненый опыт, хотя это сомнительное приемущество. Тут мы только можем выиграть знаниями в Java. Так что пишем красивый и эффективный код :)
Похвастайтесь «приложением которым пользуются люди»! скиньте ссылку на плеймаркет или саму апкашку, может я тоже буду им пользоваться. А если бы поделились кодом, вообще прекрасно будет. Я тоже занимаюсь андроидом, может конечно не в той области что и вы, но система у нас одна.
Джава это такая штука (см. мем), которую можно учить вечно (и получать от этого удовольствие). Я уверен на 100% только в одном, у каждого свой путь, и каждый пройдет его по своему. Главное правило — идти до конца.
Я один пытался покликать по кружочкам в топике, чтобы выбрать возраст?
На московской конференции для джуниоров/студентов, которая была осенью 2015, я прошел по билету студента — 1000 рублей. Просто, предварительно связался с администрацией и попросил сделать исключение: мне пошли на встречу. Тут все решаемо, нет серьезных препятствий для обучающихся, главное идти к цели)
Я, конечно, в правила сего мероприятия не вникала, но, предполагаю, что задумка здесь в следующем: если ты молодой студент — значит вечно голодный и без денег, живешь на стипендию или на деньги родителей — значит вот тебе скидка за билет на конференцию. Если ты студент 24+, значит, с большой вероятностью, у тебя уже есть работа, стабильный доход, значит можешь себе позволить заплатить за билет полную стоимость.
если бы тс соизволила посмотреть на форму регистрации, то она бы поняла, почему она только что написала большую глупость.
она сделала скрин с регистрации для СТУДЕНТОВ… тут, да, ограничение 25 лет
если покупать билет за обычную цену — ограничений нет
О, привет Илья! Заочно с тобой знаком, т.к. постоянно натыкаюсь на твои посты от 13-14 года в обсуждении задач :)
Ну и все мы читали твою историю здесь, она пока остается одной из самых мотивирующих)
Все жду, когда у тебя в подписи к профилю «Будующий Senior Java Developer :)» поменяется на «Действующий Senior Java Developer». Как в целом, продвигается что-то в этом направлении?
Привет! Спасибо за лестные отзывы о моих скромных комментах и о моей «истории успеха»)…
Как в целом, продвигается что-то в этом направлении?
ну, продвигаемся по маленьку)…
до синьора конечно ещё далеко)… максимум мидл, да и то наверное с небольшой натяжкой)…
очень многое зависит от того на какой проект попадёшь, насколько актуальными и востребованными будут технологии используемые в нём…
Мне с проектами пока что не особо везло… по большей части приходится ковыряться в легаси коде, использующем устаревшие технологии, древнем как извините, экскременты мамонта, и фиксить баги в нём… иногда вплетать в него какие — то новые фичи, это уже чуть интереснее, но всё равно это те же технологии. Но писать что то реально новое с нуля, да ещё с применением модных технологий, не приходилось вообще ни разу…
Все проекты на которые мне довелось попасть были 5 — 10 летней давности)) Можешь себе представить)…
И сейчас вот я начинаю понимать, что попасть на нормальную зарплату проще чем попасть на нормальный проект, а так что бы было и то и то — так это вообще нужно очень постараться, и плюс везение…
А на старых проектах развитие сильно замедляется… Да и где ты видел синьоров с опытом коммерческой разработки меньше двух лет?) А у меня фактически только в феврале 2 года опыта будет)… Хотя у себя в резюме участие в реальном проекте на JavaRush я указываю тоже как пол годика коммерческого опыта)…
Вообщем мал я ещё)… Но реально больше чем год — полтора на одном месте задерживаться не стоит, имхо… начинаешь мхом обрастать)…
Я сейчас на второй работе, с февраля, тут конечно пришлось хлебнуть)… собеседовался на Java-GWT-web разработчика, а по факту получилось 70% — 80% задач на php(который я вообще в глаза не видел ни разу)+JS(тоже практически без опыта)+html+css, 15% — 20% задач по GWT (тоже в принципе устаревшая технология, имхо), и плюс ещё и перл местами (это вообще меня убило))), и при этом вообще ни одной таски
Ого, спасибо за такой развернутый ответ! Прям, тема для отдельного поста получилась :)
Думал, что с работой после года опыта все-таки чуть-чуть полегче. Умные дяди говорили в свои видео, что на миддлов уже не 200-300 резюме на место, а 3-4. Наверное, от места проживания сильно зависит? Не поступало пока предложений на «релокацию» во Львов, Киев?)
О поддержке легаси кода пока имею смутное представление) Хотя, начинаю догадываться какая там мешанина из костылей и костылей для костылей (особенно после прочтения статьи о скандале с кодом тойоты)
Слушай, у меня вот тогда еще будет вопрос про алгоритмы — спрашивали про них при трудоустройстве и применял ли ты их в нормальной работе? Перефразируя — программирование было высокоуровневое или иногда приходилось под капот залезть, какую-то хитрую сортировку допилить? Пока у меня постоянно спрашивают про эти чертовы алгоритмы, алгоритмическую сложность и вот это вот все… И конкретно в этом вопросе у меня мозг работает чуть хуже среднего по палате)
Умные дяди говорили в свои видео, что на миддлов уже не 200-300 резюме на место, а 3-4.
ну, это да, конкуренция за места конечно поменьше, это правда, но и требования на собеседовании к этим вакансиям повыше)
Не поступало пока предложений на «релокацию» во Львов, Киев?)
это полно, и в Киев, и во Львов, и в Польшу, и в Германию даже разок звали)… наверное предложений с релокацией поступает больше чем местных даже… Но это опять же, звали то звали, но ещё тоже нужно «семь кругов ада» пройти на такую вакансию, тестовое задание, собес с HR, тех. собес с местными разрабами, и на закуску ещё и собес на английском с буржуйским заказчиком) да и не хочу я совсем никуда ехать, мне и в Одессе очень комфортно)…
А вообще HR'ы всякие то туда, то сюда, стучаться довольно часто… ну, думаю что не реже чем раз в неделю, наверное даже чаще…
Слушай, у меня вот тогда еще будет вопрос про алгоритмы — спрашивали про них при трудоустройстве и применял ли ты их в нормальной работе? Перефразируя — программирование было высокоуровневое или иногда приходилось под капот залезть, какую-то хитрую сортировку допилить?
нет, никогда с низкоуровневыми реализациями или тем паче с их доработкой и/или оптимизацией иметь дело не приходилось!) И я этому тоже очень рад, т.к. точно так же как и ты все эти хитрые сортировки и красно — чёрные деревья не люблю) А ещё из нелюбимого у меня — это рекурсии и регулярки, тоже весь мозг сломаешь, и слава богу и с тем и с тем если и приходится иметь дело, то довольно редко и довольно поверхностно… Хотя я тоже очень от многих слышал что мол «без алгоритмов никуда, это основы основ» и т.д. знаю что многие со мной не согласятся, но у меня создаётся такое впечатление что людям которые так говорят просто обидно что кто то, в своё время им точно так же вбивал в голову эту мысль, что привело к тому что они потратив немало усилий и времени и вывернув весь мозг на изнанку всё таки заставил
ОНИ ВАС НЕ ПУСТЯТ!
Неприятненько и даже немного обидно.
ПЕРЕЙДИТЕ В ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ
Второй раз я так же как и автор топика попробовал договориться, Алексей дал почту организаторов, я написал туда слезное письмо. Но организаторы сказали, что сорри братан, уже нормальных студентов зарегилось под завязку, помочь не сможем. Жалко, конечно, но пока у меня статистика 50/50 — или пустят или нет :)
ps, посмотрите видеосы с прошлых студенческих конф на хабре, они у JUG очень качественные.
Сейчас, мне почти 30, учу
Java уже больше года, пока ещё не Junior
, а может уже и Junior, просто надо на работу программистом устроится. Возможно, буду учить еще год пока не устроюсь. Немного отвлекался на Андроид. Написал приложение которым каждый день пользуются люди и им оно нравиться, наверное, достаточно хорошее приложение получилось. Это мой маленький успех :) Потихоньку иду к своей цели, чувствую конец пути (вернее начало) близок. Какие у нас, 30-ти летних, преимущества перед молодыми? — Наверное, жизненый опыт, хотя это сомнительное приемущество. Тут мы только можем выиграть знаниями в Java. Так что пишем красивый и эффективный код :)
Джава это такая штука (см. мем), которую можно учить вечно (и получать от этого удовольствие). Я уверен на 100% только в одном, у каждого свой путь, и каждый пройдет его по своему. Главное правило — идти до конца.
Я один пытался покликать по кружочкам в топике, чтобы выбрать возраст?
она сделала скрин с регистрации для СТУДЕНТОВ… тут, да, ограничение 25 лет
если покупать билет за обычную цену — ограничений нет
хотя для студентов ведь тоже нет возрастных ограничений, так ведь?..
Можно и в 50 лет быть студентом… или я ошибаюсь?..
Ну и все мы читали твою историю здесь, она пока остается одной из самых мотивирующих)
Все жду, когда у тебя в подписи к профилю «Будующий Senior Java Developer :)» поменяется на «Действующий Senior Java Developer». Как в целом, продвигается что-то в этом направлении?
зы, хотим историю успеха №2 !ну, продвигаемся по маленьку)…
до синьора конечно ещё далеко)… максимум мидл, да и то наверное с небольшой натяжкой)…
очень многое зависит от того на какой проект попадёшь, насколько актуальными и востребованными будут технологии используемые в нём…
Мне с проектами пока что не особо везло… по большей части приходится ковыряться в легаси коде, использующем устаревшие технологии, древнем как извините, экскременты мамонта, и фиксить баги в нём… иногда вплетать в него какие — то новые фичи, это уже чуть интереснее, но всё равно это те же технологии. Но писать что то реально новое с нуля, да ещё с применением модных технологий, не приходилось вообще ни разу…
Все проекты на которые мне довелось попасть были 5 — 10 летней давности)) Можешь себе представить)…
И сейчас вот я начинаю понимать, что попасть на нормальную зарплату проще чем попасть на нормальный проект, а так что бы было и то и то — так это вообще нужно очень постараться, и плюс везение…
А на старых проектах развитие сильно замедляется… Да и где ты видел синьоров с опытом коммерческой разработки меньше двух лет?) А у меня фактически только в феврале 2 года опыта будет)… Хотя у себя в резюме участие в реальном проекте на JavaRush я указываю тоже как пол годика коммерческого опыта)…
Вообщем мал я ещё)… Но реально больше чем год — полтора на одном месте задерживаться не стоит, имхо… начинаешь мхом обрастать)…
Я сейчас на второй работе, с февраля, тут конечно пришлось хлебнуть)… собеседовался на Java-GWT-web разработчика, а по факту получилось 70% — 80% задач на php(который я вообще в глаза не видел ни разу)+JS(тоже практически без опыта)+html+css, 15% — 20% задач по GWT (тоже в принципе устаревшая технология, имхо), и плюс ещё и перл местами (это вообще меня убило))), и при этом вообще ни одной таски
Думал, что с работой после года опыта все-таки чуть-чуть полегче. Умные дяди говорили в свои видео, что на миддлов уже не 200-300 резюме на место, а 3-4. Наверное, от места проживания сильно зависит? Не поступало пока предложений на «релокацию» во Львов, Киев?)
О поддержке легаси кода пока имею смутное представление) Хотя, начинаю догадываться какая там мешанина из костылей и костылей для костылей (особенно после прочтения статьи о скандале с кодом тойоты)
Слушай, у меня вот тогда еще будет вопрос про алгоритмы — спрашивали про них при трудоустройстве и применял ли ты их в нормальной работе? Перефразируя — программирование было высокоуровневое или иногда приходилось под капот залезть, какую-то хитрую сортировку допилить? Пока у меня постоянно спрашивают про эти чертовы алгоритмы, алгоритмическую сложность и вот это вот все… И конкретно в этом вопросе у меня мозг работает чуть хуже среднего по палате)
это полно, и в Киев, и во Львов, и в Польшу, и в Германию даже разок звали)… наверное предложений с релокацией поступает больше чем местных даже… Но это опять же, звали то звали, но ещё тоже нужно «семь кругов ада» пройти на такую вакансию, тестовое задание, собес с HR, тех. собес с местными разрабами, и на закуску ещё и собес на английском с буржуйским заказчиком) да и не хочу я совсем никуда ехать, мне и в Одессе очень комфортно)…
А вообще HR'ы всякие то туда, то сюда, стучаться довольно часто… ну, думаю что не реже чем раз в неделю, наверное даже чаще…
нет, никогда с низкоуровневыми реализациями или тем паче с их доработкой и/или оптимизацией иметь дело не приходилось!) И я этому тоже очень рад, т.к. точно так же как и ты все эти хитрые сортировки и красно — чёрные деревья не люблю) А ещё из нелюбимого у меня — это рекурсии и регулярки, тоже весь мозг сломаешь, и слава богу и с тем и с тем если и приходится иметь дело, то довольно редко и довольно поверхностно… Хотя я тоже очень от многих слышал что мол «без алгоритмов никуда, это основы основ» и т.д. знаю что многие со мной не согласятся, но у меня создаётся такое впечатление что людям которые так говорят просто обидно что кто то, в своё время им точно так же вбивал в голову эту мысль, что привело к тому что они потратив немало усилий и времени и вывернув весь мозг на изнанку всё таки заставил
ps, заходи к нам сюда еще, а то после своих саксесс стори все пропадают и не знаешь что и думать, может их там всех обратно засасывет…
Это уже прямо какая — то «возрастная дискриминация»)…