Что дальше-то?

Ну а коммерческое трудоустройство зависит по сути от двух параметров:
- Что ты действительно умеешь;
- На сколько это востребовано на рынке в текущий момент;

и от третьего параметра: - Как ты себя продашь. Есть корелляция по последнему пункту, чем лучше человек может себя преподать/показать/подать/продемонстрировать хватку, уверенность, тем с меньшими техническими навыками можно найти работу. И это ок, у кого софтскиллы как у доктора Ливси и майндсет "Вижу цель - не вижу препятствий", они недостаток техскиллов перекроют по полной, быстрее вольются. Этот тот случай, если не знать дорогу и бояться ошибиться , можно стоять на месте сутки, а можно попорбовать 10 вариантов, 9 тупиковые, а 10-ый сработает. Это очень важный фактор. Чем меньше развиты подобные способности, тем больше технических навыков нужно иметь, чтобы их перекрыть. Но обычно это не проблема, просто копают технологии, больше учатся и находят дополнительную увереность в более крепких знаниях.

Я софт скилы отметил :) Но чисто на них выехать не получится. Даже если на работу возьмут - нужно будет эту работу делать, а тут уже как ни крути, нужна и матчасть. Именно по этому существует испытательный срок как мне кажется :)

Но чисто на них выехать не получится

А чисто на техскиллах выехать получиться? Хорошо разбираться в джаве, но всех посылать матом, не приходить на митинги, не выходить на работу и тд. Никто же не говорит о "чисто" на чем-то. Здесь вопрос вдругом, что одни могут два - три года учится, я и такие кейсы знаю, учатся, ищут работу и никак, а другие находят работу даже в глаза ООП не видев. И вполне себе работают, и проходили испытательный и нормально росли. В любом случае, человека нужно будет доучивать, если видят, что человек нулячий, но у него все горит в руках, у него настрой решать вопросы, а не писать как где-то недоучили, ему все должны и тд, на такого можно положиться , ну чуть больше в него вложат, но они точно получат надежный тыл. Безусловно, чем меньше техскиллов тем больше зависимость от шанса, но уже на 18-20-22 уровне по старой системе, для людей с прокаченным софтскиллов, работа дело техники. И на работе они вполне будут делать свою работу и у них это будет вполне получаться. И поэтому их и берут, поскольку прекрасно представляют что они могут дать и как прогрессировать. Грубо говоря, есть некий микс техскиллов и софтскиллов. Чем меньше одного, тем больше нужно другого. При 20% техскиллов и 80% софтскиллов можно найти работу, и наоборот. Возможно, есть некий критический процент, там не меньше 10% софтскиллов или техскиллов, но это уже детали. Сам факт, что люди заходят на работу при оочень большой разнице в тех скиллах и софтскиллах, один 3 месяца учился, второй 4 года, и эта разница объясняется этими скиллами, скиллы не дадут живчику сидеть 4 года и переживать, я еще не освоил еще 10 фреймворков, я знаю, что ничего не знаю и тд. Как и совсем без техскиллов нельзя. В большинстве случаев. Хотя я знаю случай когда на мидла заходили не потратив и часа на изучение джавы. Но это уже частности, бывает что угодно. А общая стратегия проста - кор + технологии и ходить по собесам

Хорошо разбираться в джаве, но всех посылать матом, не приходить на митинги, не выходить на работу и тд. Ну мы же все таки говорим про адекватного, а не асоциального человека. За такое поведение не только в стане программистов, но и в масштабе общечеловеческом нужно доставать банхаммер. Но в целом я согласен, что софт скилы важны, другой вопрос, что они важны в принципе, если человек имеет планы жить в социуме, и к работе относятся опосредованно. Именно по этому я их в трудоустройство включил только частично, ибо нормальные софт скилы это дефолтная настройка у любого человека должна быть. Для всего остального есть уголовный кодекс и дурка :)

А общая стратегия проста - кор + технологии и ходить по собесам А как попасть на собесы?)) Откликаться на всё? пысы. если что джаву учу уже с 20 года, на джавараше прост не решал задачи))

Сначала почитай/посмотри как правильно составить резюме. Если нет гитхаба/бибакета то обязательно заведи и положи туда несколько написанных тобой НЕБОЛЬШИХ(важно, в простынях копаться не будут) проектов по разным технологиям. Например: Один на JPA, другой на чистой JDBC, в третьем ты JSON парсишь и так далее, чем больше тем лучше. Ссылку на гитхаб укажешь в резюме. Пошарь по интернету на предмет стажировок, буткемпов и прочих активностей, их обычно проводят крупные компании. Да, откликайся на все что только можно, и сам размести свое резюме там где руки дотянутся.

откликаться на все что видишь, искать возможности, улучшать резюме,в процессе будешь хорошо видеть - что тебе не хватает, для того чтобы попасть на собес или успешно его пройти

естественно, я читал про резюме, оно готово) гит есть, там есть много всяких задачек решённых, в резюме выделил 2 самых больших, один проект как раз парсер xml/json/csv во все стороны) и crud приложуху с авторизацией и работой с файлами (как раз create, read, update и delete). Стажировки есть - НО там всякие олимпиадные задачки, в Тинькове такая жесть была, ничего общего с реальностью.

Тинькове такая жесть была

Ахах я к ним даже на стажировку не попал. Тест на теорию вроде не плохо написал, а вот задачи не решил от слова совсем. Во первых у них проблемы были, сайт постоянно падал. А потом глянул задачи и в итоге не решил( А ты стажировку проходил в тинькофф?

Я пытался на стажировку в Andersen попасть. Там нужно было тест решить на время, чтобы пройти на тех.собес. Ну по кору еще как то ответил, а дальше различные фреймы пошли и я наугад делал. Попробуй туда податься возможно ты пройдешь со своими знаниями.

Если нет гитхаба/бибакета то обязательно заведи и положи туда несколько написанных тобой НЕБОЛЬШИХ(важно, в простынях копаться не будут) проектов по разным технологиям. Да не будет никто копаться в твоем гитхабе. Никто не любит копаться в чужом коде, тем более неопытного, открою тебе секрет. :) Максимум посмотрят активность, это важно. Круто, если у тебя все зеленое там и каждый день. Вот на это будут смотреть максимум несколько десятков секунд. Дадут ТЗ и все, по этому ТЗ и вопросам, которые будешь задавать по этому ТЗ и будут тебя выбирать. К этому и готовься. Сейчас у всех нет времени, ну или стоит это время очень дорого. Это осознай.

Не Тинькофф ым единым живёт надежда Джуна) "— Просите — и получите, ищите — и найдете, стучите — и вам откроют." от Матфея 7 глава

Смысл смотреть на активность, и не смотреть на комиты? Если на гите есть проект похожий на тз, зачем давать тоже самое? Опять же смотреть и по твоей логике тратить время. Опытный ревьюер затратит не более 40 секунд на проект из пяти классов.

Если на гите есть проект похожий на тз, зачем давать тоже самое? Ну как минимум, что бы понять, ты этот проект скопировал откуда-то или написал сам :) Но в целом согласен, что читать чужой код так себе идея. Разве что в резюме прямо написано, вот мой шедевр и я им горжусь. Кроме того, на гите может быть достаточно много проектов, вы же не думаете что их все будут хотя бы открывать? :) Да и в целом небольшое тестовое полезная штука, пара задачек на общее понимание и алгоритмы и вот у нас уже гораздо более компактный список кандидатов.

Скопировать можно и проект по тз. Потому что они однотипны. Кроме того, на гите может быть достаточно много проектов, вы же не думаете что их все будут хотя бы открывать? :) Поэтому в резюме надо указать то что хочешь показать.

Скопировать можно и проект по тз Это смотря какое ТЗ :) У меня было две задачи, обе на алгоритмы, но если первая решилась крайне просто, там был замаскированный бинарный поиск который нужно было починить, то вот условие второй я читал около получаса, что бы понять, что от меня хотят :)

Решение можно получить на заказ. Или другой холивар можно придумать. Вопрос: ты против ссылок на гит где в резюме на Джуна или нет? Я считаю это правильным, не знаю сколько это даст дополнительных шансов, 1 % или 0,1 % но при прочих равных это может быть решающим фактором.

Я против бесполезных ссылок на гит :) 100500ый тетрис не "спасет отца русской демократии". Но вот если у человека есть что-то действительно любопытное, это можно и указать и посмотреть.

Любопытное это не тривиальное, не тривиальное это не пять классов, а вроде всё сошлись на мнении, что большие проекты смотреть не будут. Глупо ожидать что человека, который ищет первую работу разработчиком, на гите будет лежать что то вроде успешного опенсорс проекта.

Ну я например показывал CSV парсер одним из проектов, активно им же пользовался по работе раньше. Состоял проект конечно не из пяти классов, их было три, а еще это был реально рабочий инструмент, которым я на тот момент гордился :) Хотя бы потому, что посредством него можно было распарсить и обработать валидный CSV файл на 56 гигабайт не особо затрачивая ресурсы компа. Ну или починить невалидный. Глупо ожидать что человека, глупо не ожидать от человека ничего хорошего. Я считаю, что если ты действительно хочешь сменить род деятельности - ты горишь этим, а значит и опенсорц проекты у тебя могут быть и интересные инструменты на гите. А если там только учебный проект и полтора HelloWorld'a, такие ссылки на гит в резюме не нужны.

CSV парсер отличный проект что бы показать его на гит, и даже то что это 100500 парсер написаный соискателем, не делает его менее привлекательным что бы выложить его к себе в портфолио. Собственно об этом и писалось в корневом комментарии

А ты напиши свой) да что бы он и на больших файлах не дох и многострочные ячейки умел, ну и в целом был по RFC написан.

Вы уверены что ваш список соответсвует тому что должен знать джун? Или ваш список относится к общим знаниями.

Вы уверены что ваш список соответсвует тому что должен знать джун? Этот список относится к общим знаниям и к джуну в том числе.

То есть список для джуна будет избыточен. Я думаю человеку интересно получить только те знания, которые ему помогут найти его первую работу без изучения лишнего(в данный момент). Много знаний это конечно хорошо, но часто времени не так много.

Что лично вы бы вычеркнули из списка?

Я думаю человеку интересно получить только те знания, которые ему помогут найти его первую работу без изучения лишнего(в данный момент). Что ты считаешь лишним в этой коллекции? 🙂 И еще вопрос. Ты реально работаешь в Яндекс? И если реально работаешь, то сколько лет и какой дзен стек практикуешь?

Я не могу считать в этой коллекции что-то лишнее, потому что не занимаюсь бэком. Я поэтому и спросила все ли эти знания нужны для джуна. Вообще думаю надо открыть вакансии на джуна и посмотреть, чего там хотят.

Что ты считаешь лишним в этой коллекции?

Список должен начинаться с райд массивов и как хранить данные.. нехватает. в начале списка.. ))😉 А вообще идея хорошая, будет круто, если она будет развиваться...

будет круто, если она будет развиваться... Эта тема будет развиваться. 🙂

Вообще думаю надо открыть вакансии на джуна и посмотреть, чего там хотят. Чтобы это посмотреть необходимо открыть хотя бы hh.ru или эту ссылку.

да на самом деле таких коллекций "полезных ресурсов" в сети миллионы и без какойго-то упора они довольно бесполезны. Все ведут на стандартные наборы ресурсов, и часто такие подборки составляются на основе партнерского вознаграждения, просто потому что людям нравиться думать, что есть место, где есть ответы на все )

Чтобы это посмотреть необходимо открыть хотя бы hh.ru или эту ссылку. это я писала больше не вам, а человеку, который интересовался. 😉

Что лично вы бы вычеркнули из списка?

Английский: Врядли знание всех фразовых глаголов, и значений глаголов "set""put""run" тд... помогут в работе ...

Сергеев Виктор

Вопрос только в том кто их соствляет, и ведет их. О некоторых ресурсах порой лучше не знать.

Английский: Врядли знание всех фразовых глаголов Конечно не поможет, вам всего-то нужно свободно общаться с заказчиком. Частенько у них английский тоже не родной, так что можно смело обойтись Французским, Испанским, Португальским, Китайским, Японским, Индийским и еще парой десятков языков. Английский совершенно не нужен программисту сегодня :)

Если живёте на Украине то нужен. Т.к. закачки там часто не родные. В России же есть куча собественных it заказчиков, т.к. it отрсль развита лучше. В общем всё зависит от ситуации.

Один из плюсов IT отрасли это свобода :) Будучи программистом, я не связан границами и заказчиками, но только при одном условии - я могу коммуницировать. Если же абстрагироваться от заказчиков, с точки зрения поиска информации рунет тоже слабоват. По большей части попадаются какие-то машинные переводы Stack overflow вместо статей на тему. Русскоязычная документация есть далеко не на все, особенно это касается актуальной документации. Стоит отметить, что отсутствие переведенной документации, не исключает необходимости пользоваться определенными технологиями. С точки зрения обмена опытом глобализация опять таки выгоднее, куда интереснее обмениваться опытом и знаниями со всем миром чем только в какой то его части. Так что нет, язык нужен не только из-за заказчика. Язык нужен в целом - это мощный инструмент которым обязательно надо уметь пользоваться. Ну и это я сейчас опустил совсем банальные вещи типа поехать куда ни будь отдохнуть, посмотреть кинцо без упоротого перевода, почитать книги в первоисточнике, что тоже в общем то плюсы. Лучше конечно знать больше одного иностранного языка.

Читаю документацию и Stack overflow на английском без знания английского. Переводчик переводит всё понятно. Английские полезен, а ещё полезно много чего, но всего сразу не изучишь. Я пишу про английский в плане поиска работы програмисту. Полезен английски разработчику? да. Обязателен он для получения первой работы, если ты живёшь в России НЕТ. А так учите на здоровье что хотите. Кто вам запрещает.

А так учите на здоровье что хотите. Кто вам запрещает. Я никому ничего не навяливаю насильно. Но если внимательно приглядеться, то можно понять, что все путевые ресурсы или книги, либо же статьи на буржуйском языке. Да и последнее время куда ни глянь, везде на буржуйском вещают, буть то русские, украинцы или еще кто, не важна нация. Все на инглише стараются вещать, а почему, да потому, что аудитория больше и обширнее. Приглядись внимательно к инфе по программированию, которая льется в инете. Там уже твое дело, как это все воспринимать, через переводчик или нативно стараться перевести и общаться.

Я училась на нглоязычных курсах с помощью переводчика в браузере. Что бы найти работу в России английский не нужен. Устраватесь на работу и потом уже учите анлийский.

Что бы найти работу в России английский не нужен. Не единой Россией полон мир, если что. 🙂 Английский язык до сих пор входит в первое место в рейтинге топ 10 используемых языков мира. И думаю так будет еще очень долго. Это мировая практика.

Ваше право) я предпочитаю это делать более комфортно, только и всего. Как правильно отметил Владимир, Английский, де факто, это сейчас дефолтный язык во всем мире и долго им останется. Не спорю, много людей проживают всю свою жизнь где-то там же где и родились, но мне лично эта практика кажется скучной 😅 Да и что уж греха таить, платят на западе айтишникам сильно больше, условия труда лучше, а конкуренция на глобальном рынке (в силу языкового барьера) сильно меньше, ну это к слову о поиске работы. Не вижу повода не пойти по пути наименьшего сопротивления.

Поэтому для таких как вы, я написала цитирую: "Что бы найти работу в России английский не нужен." А вы мне продолжаете что-то доказывать... Вы мои сообщения не осиляете что ли? Или вообще не читаете? Если вам нравится учить английский учите его на здоровье. Если вы из России и ищите работу программистом, то английский вам не обязательно. Не надо дальше писать мне какой английский замечательно и как он сильно востребован. Это не имеет никакого отношения к поиску работы. Если в вашей стране заказчики все англоязычные, то учите английский. Если у вас заказчики китайцы учите китайский. В России есть свой рынок IT, очень много русскоговорящих заказчиков и если вы живёте в России, то английский вам для того что бы работать программистом не обязателен.