Junior и удаленка

А какие навыки есть у выпускника вуза?) Основы паскаля и си для сдачи учебного проекта. В вузе дадут самую базу, что и тут. В любом случае учи все сам. Сам доучился до 3 курса в it вузе для второго высшего и мне просто стало жалко платить деньги за просто так, причем еще за устаревший материал лет на 10 минимум. к тому же если оставить только нужное из программы обучения, то как раз ее хватит на год, все остальное не нужная хрень, которую требует минобр, всякая социология, философия, электротехника. Так что вуз не гарантия знаний, если студент будет просто выполнять все что по программе и сдавать зачеты, то знаний у него будет еще меньше чем после курса тут, зато будет синий или красный диплом)

Вот именно. Половину предметов из вуза можно смело выкидывать в помойку. У меня на инженерной специальности были предметы: социология, философия, психология, культурология, история, экономика, физкультура. Может еще что-то забыл. Программировать учат на всех языках подряд. И получается что на каждый язык уделяется пару месяцев чистого времени. При таком подходе выпускник знает только основы. Если не забывает все после экзамена или за время учебы.

"не нужная хрень, которую требует минобр, всякая социология, философия, электротехника." "Половину предметов из вуза можно смело выкидывать в помойку. " Гуманитарные науки нужны для более объективной картины мира и расширения мышления. Благодаря истории, философии, психологии и другим вещам, человек может узнать важные элементы для верного восприятия и оценки действительности. Вся проблема в том, что студенты не понимаю ценности этих предметов, смысла и назначения. Не зная истории, трудно реалистично оценивать лозунги, мнения, события в реальности, можно очень легко стать жертвой популизма, откровенной лжи и перевирания фактов. К тому же, элементарно стать тем, кто слишком идеализирует реальность, искажённо воспринимает понятие экономики и политики. И это только история, есть же ещё философия - в сущности, наука о мышлении. Логика в этом смысле как дисциплина ещё более важна. Даже такая редкость как риторика или нелюбимая многим психология. Если взять именно практическую психологию, вы можете узнать очень много ценной информации. Смысл, я надеюсь понятен. "Программировать учат на всех языках подряд." ВУЗ, даёт математическую базу, фундамент, на котором будущий выпускник будет выстраивать выбранные по его потребностям, интересам и желаниям язык программирования, фреймворк, в общем, направление движения как таковое. Кто знает, быть может, выдай каждому отдельному вузу по языку программирования и сосредоточив все усилия обучения на нём, тогда бы студенты смогли бы выбирать ВУЗ согласно интересующему их ЯП. Получалось бы не плохо, с точки зрения глубины знаний конкретного ЯП, но так ли это всё просто решается? Всем угодить невозможно, десятки технологий с дикой скоростью меняющиеся стандарты и востребованные у студентов знания и навыки

Заочное образование, это профанация, на уровне - нужна корочка, знаний там будет настолько мизерное количество, что его вообще в России давно превратили в посмешище. Я уже выше писал, не очень хочется повторяться, но ВУЗ даёт фундаментальные знания, а специализацию студент выбирает уже выпустившись и осознанно выбрав своё направление. Невозможно в рамках отдельного ВУЗа угодить желаниям всех студентов. Одним нужен JS, другим C/C++, третьи Java и т.д. А как им выбирать фреймворки? Может ещё будет заморачиваться в версиях баз данных, на которых преподают? Выпускник ВУЗа имеет неоспоримое преимущество, выстроенное мышление, математические навыки и способность понимать без больших затрат времени и сил алгоритмичпеские, комбинаторные и другие типы задачек. Одна и та же задача для нуля с JR, в которой есть элементы чуть более сложной чем арифметика математики, потребует конских усилий и тонны времени, в сравнении со средним студентом ВУЗа. Кто этот, вчерашний менеджер среднего звена? Он не помнит школьной алгебры, чего уж говорить о более сложных вещах, типа мат. логики, дискретки и т.д. Безусловно, есть области где математика не нужна, умел бы дроби складывать... но кого предпочтёт работодатель? Выпускника хоть с какой-то мат. базой, или Петю, который закончил школу лет 15 назад? Я не говорю, что Петя не может быть востребованным или добиться успеха, я лишь сравниваю и не понимаю, почему Пети и Васи после JR, с нулевым опытом, порой без стажировки и не пройдя до конца курса, могу интересовать работодателя настолько, что он готов им платить за то, что они нихрена толком не знают, да ещё и будут учиться у него за деньги. Вчерашний студент-профильник, способен очень быстро обучаться в направлении программирования, однозначно быстрее Васи и Пети. Потратить пол года на освоения навыков для выпускника, настолько непосильная и непростительная вещь?

согласен с твоей мыслью по всем пунктам. Только прокомментирую вопросы:

но кого предпочтёт работодатель? Выпускника хоть с какой-то мат. базой, или Петю, который закончил школу лет 15 назад?

работодатель берет не диплом на работу. А живого человека, то что ты описал это все так, я тоже так считаю насчет профильного образования. Но есть нюанс. Петя который закончил школу 15 лет назад мог проработать в продажах, где научился быстро схватывать на лету и ориентироваться, мог проработать прорабом где научился принимать быстро решения и брать ответственность, мог поработать в любой сфере, где научился УЧИТЬСЯ. Это главное качество, которое нужно работодателю ОБУЧАЕМОСТЬ. И оно не зависит от образования. Поэтому с точки зрения работодателя выпускники с профильным образованием и свитчеры - равноценны. Первые имеют математическую базу, да, но они "сырые". Они не знают что такое дедлайн, они не осознают что такое "потребность бизнеса", у них нету чутья когда нужно накостылять лишь бы задеплоить, а когда нужно стать в позицию и отстоять право на то, чтобы сделать качественно. На стороне свитчера его профессиональный опыт и профессиональные качества, приобретенные в своих профессиях, есть профессии никак не связанные с математикой, но например медицина - это фактически ученые, любой врач это ученый, и у него навыки анализа и синтеза информации на максимуме, или музыканты, с их импровизацией и напором. Эти качества очень сложно переоценить в обучении. Это раз. Второй момент. Джун в любом случае убыток для компании, будь это выпускник профильного вуза или свитчер. Его в любом случае нужно обучать. И обучать не теории автоматов или матану, а конкретному проекту. И какие сценарии могут быть. Выпускник с профильным, может быстрее схватить какой-то алгоритм, написать четче свой. Сэкономит время. А свитчер провиснет, заберет свое и других время на это.

Зато свитчер, сэкономит время на обработке бизнес-требований используя свой опыт, где выпускник с профильным, будет забирать свое и время других на разъяснения, переделку и тд. Ведь задачи не звучат как "иди напиши А в методе Б" у кого так, тем повезло, но бывает и по другому :) Программист реализует определенный функционал и необходимо знание контекста, и здесь территория свитчеров и их жизненного опыта. Итого: баш на баш. Поэтому на собесах работодатель смотрит на профильное только в случаях специализированных задач, например высоконагруженные системы, мультипоточка, и жесткие алгоритмы, вот там могут запросить и то, не будет критично отсутствие образования. Потому что смотреть будут на следующее - с какими задачами человек сможет справиться, насколько он адекватен и обучаемый.

Вчерашний студент-профильник, способен очень быстро обучаться в направлении программирования, однозначно быстрее Васи и Пети

Образование это пр офундаментальные знания. Обучаемость это другое. Я много раз имел возможность сравнить и студентов с хорошим политехом и профильным образованием и без такого. И я много раз видел как даже хороших и умных студентов с профильным образованием уделывали по скорости и качеству обучаемости те, у кого вообще никакого образования не было. Фундаментальная база это классно когда есть. Но обучаемость это отдельный навык, который не коррелируется с направлением образования. Да, есть среднепалатная тенденция, что что-то дастся легче НО.. Здесь очень важно понимать и сделать акцент о какой точке мы говорим. Если речь идет о свитчере НАЧИНАЮЩЕМ изучать программирование, там все как ты сказал - с профильным ВО джаву освоить на порядки быстрее. Согласен. Это касается стажеров. НО. Если свитчер проделал путь, джавараш, та же стажировка, это совершенно иная история. на джуна что свитчер что нет, это полноценный программист с необходимым навыками. Работодатель просто решает насколько походит

Человек покупает подписку на JavaRush, а там половина задач по экономике, истории и статьи про философию. И ты их обязан решать иначе не пройдешь курс. Он начинает возмущаться: я заплатил деньги за обучение по java, зачем мне это? А ему отвечают: а это для более объективной картины мира и расширения мышления. Смысл, я надеюсь понятен.

Курсы по вождению, курсы джава раш, курсы кройки и шитья и школа/высшие учебные заведения это разные категории. Курсы по вождению - конкретные короткосрочные курсы дающие узкоспециализированные практическо-прикладные навыки. Школа, со всеми "ненужными" предметами - математика, физика, химия и тд это общеобразовательное система, цель которого дать фундамент. Курсы джава раш - конкретные короткосрочные курсы дающие узкоспециализированные практическо-прикладные навыки. Институт/университет с "ненужными" предметами это общеобразовательное система, цель которого дать фундамент. Ну не принято строить большие сооружения без фундамента, хотя казалось бы, зачем он? Быстро стены крышу наваять, и дело в шляпе. Но такая система тысячи лет просуществовала и благодаря ней, люди ракеты в космос запускают и геном дешифруют :) Можно идти своим путем, отказываться от школы, вуза..может в будущем так и будет. Все меняется. Но пока вот так.

И еще. Кого возьмет работодатель, человека который закончил ВУЗ, или у кого нет вышки, но опыт работы по специальности 5 лет? Ответ очевиден.

Гуманитарные науки нужны для более объективной картины мира и расширения мышления. Благодаря истории, философии, психологии и другим вещам, человек может узнать важные элементы для верного восприятия и оценки действительности.
Вся проблема в том, что студенты не понимаю ценности этих предметов, смысла и назначения. Не зная истории, трудно реалистично оценивать лозунги, мнения, события в реальности, можно очень легко стать жертвой популизма, откровенной лжи и перевирания фактов. К тому же, элементарно стать тем, кто слишком идеализирует реальность, искажённо воспринимает понятие экономики и политики.
И это только история, есть же ещё философия - в сущности, наука о мышлении. Логика в этом смысле как дисциплина ещё более важна. Даже такая редкость как риторика или нелюбимая многим психология. Если взять именно практическую психологию, вы можете узнать очень много ценной информации.

И как это относится к разработке программ?

Если брать тех свитчеров, что могут быть названы "эмоционально и психологически зрелая личность", с достойным опытом в коммуникации, самоорганизации и всё такое, то безусловно, я согласен с тем, что он будет сильным конкурентом вчерашним студентам-детям, которым он может чуть ли не в отцы годится. Но мы переходим уже в другую область, а собственно, какие критерии у того и другого опыта? Их равноценность и значимость? Сколько нужно вчерашнему студенту-профильнику, дабы догнать по ключевым моментам свитчера по "мудрости"? Столько же, сколько и ему? Не факт, это сугубо индивидуально, да и не всякий опыт свитчера применим в работе программера, а студень будет получать исключительно нужные навыки. А теперь, насколько реально свитчеру догнать по фундаментальным основам среднего студня-профильника? Я вообще не вижу реальной картины, дабы свитчер с забытой школьной математикой (дай Бог учился на 4), мог в адекватные сроки наработать базу в нетривиальных областях математических знаний. Насколько ему будут даваться вся эта радость - логика, алгоритмы, комбинаторика, булевая, реляционная алгебра и т.д. и т.п. Вот мы и пришли к постановке вопроса - а в чём собственно будут стоять задачи? Всё зависит от требований. Если вакансия не нуждается в мат. базе и сойдёт свитчер еле помнящий что такое дискриминант и не способный сходу разобраться даже в школьной комбинаторике или теории вероятности, то нет проблем. В таком случае, свитчер с хорошей базой, тот же курс JR, может быть действительно конкурентно способным. Однако, сколько таких вакансий и как они не заполняются выпускниками профильниками прошлых лет, мне трудно понять. Видимо, дефицит в IT много больше, чем желающих быть программером.

Догнать по фундаментальным основам среднего студня-профильника не состовляет никакого труда. Потому что уровень среднего студня-профильника примерно нулевой.

"Человек покупает подписку на JavaRush, а там половина задач по экономике, истории и статьи про философию. " "Курсы по вождению - конкретные короткосрочные курсы дающие узкоспециализированные практическо-прикладные навыки." Собственно, вам уже ответили, не буду повторяться. И еще. Кого возьмет работодатель, человека который закончил ВУЗ, или у кого нет вышки, но опыт работы по специальности 5 лет? Ответ очевиден. Изначально контекст обсуждения состоял в сравнении студента-профильника и свитчера, при этом оба без опыта. Кстати, риторика занимается тем, что учит людей следить за контекстом, основной мыслью собеседника и понимать его посыл. А так же, правильно мыслить и формулировать продукт мышления в понятные другим высказывания. Помимо риторики, так же логика, философия и психология, являются важнейшими дисциплинами, которые этому в том числе учат. И как это относится к разработке программ? Разработка программ, это не только строчить код, коммитить, но и львиная доля коммуникации с другими людьми. Нет, ну есть конечно те, совсем мало завязан на сотрудничестве... но это скорее исключение. Широкий кругозор, способность видеть задачи не только с точки зрения кода, но и как конечный продукт для потребителя, как цель заказчика и его принципы и интересы. Развитое мышление, позволяет придерживаться в жизни самодисциплины и самоорганизации, не скатиться до лени, зависимостей и т.д. и т.п. Сознание и человеческое мышление, очень тонкая сущность, для его эффективного использования, требуются знания. Если вы это до сих пор не понимаете, то задумайтесь, уделите достаточно времени и поймите, что мы живём в социуме, а способность коммуницировать с другими, порой может быть даже важнее ваших профильных навыков.

"Догнать по фундаментальным основам среднего студня-профильника не состовляет никакого труда. Потому что уровень среднего студня-профильника примерно нулевой." Уровень образования действительно страдает, но даже так, возьмите любого 35+ свитчера, он даже школьную математику будет осваивать не менее года, а то и больше. Это если его заставлять это делать по 4 часа в день без выходных.

способность коммуницировать с другими, порой может быть даже важнее ваших профильных навыков.

Оказывается коммуницировать с людьми учат в институте

"Оказывается коммуницировать с людьми учат в институте". Логика, философия, история, психология - это первое что мне пришло в голову, из того, что учит людей коммуницировать. Ибо всё это как я уже сказал, но вы этого видимо не поняли, учит выражать и выстраивать свои мысли, правильно понимать происходящее и уметь встать на точку зрения других людей.

А теперь, насколько реально свитчеру догнать по фундаментальным основам среднего студня-профильника?

я знаю подобные кейсы, среди знакомых они единичны, когда догоняли и перегоняли по математике тех у кого с профильным образованием, но это заняло года интенсивного обучения. В большинстве случаев этот разрыв уже будет не преодолеть. Мне сейчас почти под 40, нет профильного образования, у меня семья , дети, работа. Когда и зачем мне учится на очном? Или годами грызть самому.. Заочка это для корочки.

Я вообще не вижу реальной картины, дабы свитчер с забытой школьной математикой (дай Бог учился на 4), мог в адекватные сроки наработать базу в нетривиальных областях математических знаний.

А зачем это свитчеру? Или работдателю? Работодателю нужно чтобы в программе имплементировали нужный ему функционал. Сделает ли это обладатель профильного образования с помощью своих знаний по матемтике, или свитчер с помощью неведомой силы - рабодателю все-равно.

Насколько ему будут даваться вся эта радость - логика, алгоритмы, комбинаторика, булевая, реляционная алгебра и т.д. и т.п.

опять же - зачем? У свитчера свой путь. Задним числом математику не изучишь, он будет фокусироваться на другом.

а в чём собственно будут стоять задачи? Всё зависит от требований.свитчер еле ....комбинаторике или теории вероятности, то нет проблем.

свитчеры неспособные разобраться в школьной комбинаторике - до джуна не доживут. Также, джава не С++, здесь алгоритмы и матбаза это часть фундамента специалиста, а не то, с чем программист работает каждый день. Кроме того в командах часто несколько девелоперов, и если что-то потребует больших ресурсов и знаний ее возьмет тот, кто более шарит.

В таком случае, свитчер с хорошей базой, тот же курс JR, может быть действительно конкурентно способным.

в джава своя специфика, здесь боле важны знания языка, технологий, фреймворков, логико-формальное мышление, обучаемость. Всеми этими качествами и знаниями свитчер может обладать не хуже, а часто и лучше того у кого профильное образование. Профильное образование это хороший козырь и буст конечно, но само по себе его недостаточно.

Видимо, дефицит в IT много больше, чем желающих быть программером.

обрати внимане, в разделе статьи есть две свежие вакансии. на джуна просят обязательное образование , а на мидла нет. Все что ты говоришь больше касается полных новичков и тех кто прбует на стажера. Там разрыв между свитчерами и выпускниками наибольший. Но если въедливый свитчер штудировал книги и кодил годами...прошел через огонь и воду и медные трубы, может решать сложные задачи. То для работодателя это имеет ценность. Он УЖЕ прошел путь, и кстати не имея образования ему было сложнее. А он смог стать специалистом не хуже чем те, у кого профильное. Можно ли такому доверить? Конечно :) Поэтому чем выше позиция, тем меньше роль наличия образования. Ну техлид/архитект разве что там могут быть. Программисты не уравнения энного порядка решают на работе. Роль далеко математики не ключевая.Есть хорошо,нету- не страшно.

Если прорезюмировать: Есть профильное образование? Отлично. Всем у кого есть возможность, кто в школе или учится в вузе, однозначно можно советовать очное образование, это отличная база, которая принесет много пользы. Если человек свитчер, ему 25+, обязательства семья, нету возможности 5 лет учится на очном (заочка это для корочки, это не то), то конечно нужно принимать как есть ситуацию, и фокусироваться на изучении джава, повышению техскиллов, по мере возможностей браться за алгоритмы, структуры данных, если они заходят и не тормозят общий процесс. Джава раш + стажировка, это уже больше того, что работодателю нужно для джуна в среднем, просто нужно конкуренцию отбыть. Большинство из конкурентов будут значительно слабее, но фокус внимания работодателя они забирают. Большинство хардкорных по математике специализаций с джавой не связаны, это Data Science, Machine Learning, Big Data и тд, вакансий где от кандидата будут ждать проверенных знаний по математике, по джаве наверное меньше 1-5%, сложно посчитать. Если математика/профильное образование есть она большое подспорье, и очень поможет. Если нету, и человек свитчер, то что делать, надо учиться, изучать язык, технологии, фреймворки. Если человеку нравится программирование, джава, он увлеченный, все что ему надо он обязательно доучит.

Даже приблизительно не владею объективными данными о состоянии рынка нулевых трейни/джунов, на которые претендуют нулевые выпускники-профильники и их конкуренты свитчеры. Меня просто удивляет сам факт того, что есть выпускники прошлых лет, есть этих, которые за пару лет, а кто и быстрее, могут сильно сократить разрыв со свитчерами в их навыках и нивелировать их единственные преимущества. Нет, я понимаю, когда с выпускниками конкурирует свитчер с большим багажом знаний, но без опыта работы, но не те, кто закончили только курсы, или на половину их прошедшие, о коих всплывают высказывания периодически. Потом эти люди, ищут оплачиваемую стажировку, в сущности, платите мне за то, что учите меня... мда. Нет, я не осуждаю, хотя так может выглядеть, я просто удивляюсь, что такая работа вообще доступна и работодатели на это идут. Брать свитчера, при сотнях профильников... видимо есть ряд задач, где это окупается.

Опять же, в который раз соглашусь с тобой, все пишешь так:

которые за пару лет, а кто и быстрее, МОГУТ сильно сократить разрыв

Вот это слово могут ключевое. Не знаю, замечал ли, но я на джава раше раз 10 публиковал ответ на очередной глас вопиющих в пустыне "к чему алгоритмы/решать скучные задачи/там можно схитрить, там скопипастить, да больно оно надо! Я ведь почти решил! Ну валидатор там не принимает, но я же на своем одном тестовом наборе данных запустил и работает!" И я отвечаю "Спасибо!" И это искренне. Я считаю таких людей альтруистами, ведь они себя передвигают вниз по пищевой цепочке. Хоть у меня и нет профильного образования, но даже при всей моей подготовке и олимпиадах, мне как свитчеру, работу найти было бы в 100 раз трудней, если бы было как ты описываешь в идеальной картине мира :) Что выпускники профильных вузов, не покладая рук не только МОГЛИ, но и ДЕЛАЛИ :) А так, часть выпускников идет не по профилю, часть куда течение забросит, часть вальяжно там пытается что-то подучить, пройти в ту или иную компанию. А в это время, в армии свитчеров свои цифры, огромный кусок тоже просто ХОЧЕТ. Но столкнувшись с кризисом отваливается, другие вроде и МОГУТ, но не прикладывают достаточно сил по объективным причинам (семья, работа), часть по субъективным (страхи, неуверенность, сомнения). И в этой всей среде есть те, которые как тракторы гребутся :) И они получают свой законный шанс за счет того, что с первой категории либо не идут по профилю работать, либо не прикладывают достаточно усилий. Поэтому, для стажера - картина +/- как ты описал, но когда человек стал джуном, то кем он там был раньше, работодателя уже меньше интересует, это человек который прошел серьезную подготовку и может выполнять рабочие задачи. Очень классно написал, мне понравилось, вокруг этого слова "МОГУТ" все строится. Если бы каждый из нас, делал то на что способен и что МОЖЕТ, ух :)

Потом эти люди, ищут оплачиваемую стажировку, в сущности, платите мне за то, что учите меня...
Брать свитчера, при сотнях профильников... видимо есть ряд задач, где это окупается.

у меня есть заготовка статьи по поводу какие факторы влияют на поиск работы. И я, и большинство джава-гуру техскиллы (образование, навыки по языку джава и технологиям) ставят на второе место. Что достаточно логично в принципе. На первом месте это софтскиллы. Опять же две контрольные точки. Джун это фактически полноценный программист, у которого опыта не хватает чтобы быть уверенным миддлом. Свитчер или нет, здесь уже не важно. Путь пройден. Человек доказал что он обучаем, что на него можно положиться, что он может решать технические задачи. Как он этого достиг уже менее интересно, это специалист, почти готовый, просто нужно доучить чисто практических вещей. Не теоремам о лямбда-исчислениях и не гиперболоидам, а вполне практическим вещам, как писать качественный код, гит флоу, CI/CD, множество вспомогательных инструментов или технологий. Люди, которые дошли до позиции джуна вполне спокойно их освоят. А вот стажер, это еще начало-средина пути, и здесь безусловно имеют фору те, кто вытерпел и выдержал в вузе :) Но, это тех скиллы, а где граница? Вот 5 курсов закончил хорошего политеха и ты лучше свитчера. Или 3 курса закончил и лучше. Или 2 курса. 1.5? Где эта граница? Я например, математику никогда не изучал помимо обычной школы, но я как начал еще с школы помогать тем кто в политехе учился, так и продолжил делать контрольные по предметам, которые я никогда не изучал, будучи на гуманитарных специальностях. У работодателей богатый опыт разных кейсов, поэтому на собесе им важно несколько факторов - бекграунд, и насколько человек обучаем. У работодателя есть позитивный опыт работы с свитчерами. С этого наверное надо было и начать. Часто эти работодатели сами свитчеры :D

скажу своё мнение... какой я вижу плюс в свитчерах без профильного. многие выбирают универ потому что им казалось тогда вот это круто или ещё как. и они его заканчивают, чтобы закончить уже. свитчер в отличие от студента идёт на изучение специальности уже осознанно. а ещё если учесть, что свитчер потратил столько времени на изучение, причем что у него семья, там дети, обязательства и тд... это гораздо сильнее будет, чем студентик, которого ничего особо не заботит и он со свежей головой типа в институте учился. так у него особо и забот других не было, ходи себе на пары, да контрольные делай. что ещё надо. так что в моём лично субъективном понимании. если при равных данных выбирать между свитчером и студентом для среднестатистического джуна, я бы скорее взял свитчера. опять же, при условии что знания у них похожие. опять же , это потому что Java более высокоуровневый, не надо думать о адресах памяти, и прочего, собирать мусор и прочего. а большинство входных должностей будет сводиться к spring, hibernate и рефакторинг уже действующего проекта.... по поводу профильного образования. есть классический пример Леонтьев 1С, у которого профильное, прикладная математика, но по факту он 1Сник, у которого забота там дебеты сводить, отчеты писать, обработки всякие там, кнопочки в конфигураторе жмакать и знать почему дебет и кредит не сходится.... а ведь прикладная математика, мог бы через Python на BigData зайти или MachineLearning или ещё куда) при это он делает работу , что вроде ему интересная, получает хорошие деньги и особо не стремится оттуда уйти. а между прочим, для его работы скорее подошёл бы бухгалтер, а не прикладная математика. PS. сам учился на экономиста/бухгалтер )) но бросил. скучно

Итай, люди разные. у мя знакомые с проф образованием в пз по уровню интресности и зп в очень сильном разлете, а училиь в одному вузе. ну и в работодателей свой подход к выбору сотрудников.... ем, иногда даже в айчаров. как и мы по разному выбираем себе друзей :)

В пользу выпускников профильных ВУЗов. 1. На момент поступления в ВУЗ абитуриенты по 3-5 лет варятся в теме компьютерных наук. ЕГЭ по информатике, кружки робототехники, настройка компов друзьям, участие в школьных IT-проектах. 2. В ВУЗах помимо учебы пилят пет-проекты, участвуют в студенческих стажировках, хакатонах, подрабатывают фрилансом. 3. Свежие выпускники - это не только бакалавры, но и магистры, студенты аспирантуры. У них подготовка еще выше. С другой стороны, у крутых выпускников высокие запросы. Если у работодателя маленький бюджет (или не уверены, что проект взлетит), могут снижать планку и нанимать свитчеров.

1. На момент поступления в ВУЗ абитуриенты по 3-5 лет варятся в теме компьютерных наук. ЕГЭ по информатике, кружки робототехники, настройка компов друзьям, участие в школьных IT-проектах. это скорее исключение. многие идут в профильный вуз потому что им просто интересно с компом в данный момент, а потом когда сталкиваются с "подкапотным пространством", то интерес этот угасает. доучиваются, потому что в армию многие не хотят, да и родительские денюжки, тебе никто не вернёт. если человеку действительно интересно, он расположен к этому и он получает знания ради знаний, то да, тут конечно не поспоришь. 2. В ВУЗах помимо учебы пилят пет-проекты, участвуют в студенческих стажировках, хакатонах, подрабатывают фрилансом. я так или иначе на это ответил выше. 3. Свежие выпускники - это не только бакалавры, но и магистры, студенты аспирантуры. У них подготовка еще выше. аспирантура, это академ знания, а работодателям больше нужны сбалансированные люди, которые и знания имеют, и практику в первую очередь. другой вопрос, что одно без другого не появится, но практик может работать сходу, и владеет знаниями, необходимыми для этой работы. а теоретик/аспирант будет знать много, а как это применять в боевых условиях не особо. 4. С другой стороны, у крутых выпускников высокие запросы. Если у работодателя маленький бюджет (или не уверены, что проект взлетит), могут снижать планку и нанимать свитчеров. совершенно верно. свитчер готов работать дешевле на ранних этапах, потому что он отдаёт себе отчет в реалиях рынка зарплат. а выпускник или ещё больше аспирант будет говорить, ну я же вот отучился 5 лет, я специалист, я крутой, я хочу много денег, мне нужен айфон, машина и от родителей съехать подальше. мне кажется тут хорошим сравнением будет профессия сварщика. один учился где-то 3 года, потом курсы, потом универ и газопроводы магистральные делает. а другой курсы 3х месячные прошёл и пошёл стояки в ЖКХ варить, но и тот и тот сварщик.

поэтому один может быть "джуном" в стартапе, небольшой компании в штате IT, а другой может быть "джуном" в крупной международной IT компании, где основное направление это не поддержка, а именно создание продукта

// На момент поступления в ВУЗ абитуриенты по 3-5 лет варятся в теме компьютерных наук. как и свитчеры, которые в школе могут изучать вышку, программировать на нескольких языках, получать за это деньги, будучи еще школьниками, участие в олимпиадах, а потом по ряду причин просто не пойти на профильное :) Да, какой-то части фундамента хватать не будет, но тем не менее. //С другой стороны, у крутых выпускников высокие запросы. Я еще не встречал подобной кореляции что нанимание свитчеров это "снижение планки с маленьким бюджетом". На какой проект нужен больший бюджет, нанимать вчерашних студентов без обязательств, или людей у которых семьи, дети, ипотека, жены в декрете? :) У свитчеров чуть чаще чем всегда запросы финансовые больше чем у студентов/свежих выпускников. Если говорить о стажерах, то работодатель выбирает тех кого будет учить, кто-то принимает политику только студентов старших курсов профильного, кто-то выпускников. Кто-то и свитчеров нанимает, а почему нет? На работе они не гипотезу пуанкаре доказывать будут, математика это лишь фундамент и ПРЕДПОСЫЛКИ для качественного специалиста, а не то, чем люди будут заниматься. Это самое ключевое. Математика и база это лишь ПРЕДПОСЫЛКИ к тому, чтобы человек что-то освоил. Это определенная фора тому, у кого есьт профильное. А работодатель оценивает результат. Если на собес пришло 10 с форой, и показали результат на 80 баллов, а свитчер показал на 90 баллов, то конечно возьмут свитчера. Он уже по факту обскакал тех, кто недорабатывал, несмотря на профильное, и обскачет их потом. Поскольку не диплом работает, а голова, и мощный аналитический аппарат и быстрая соображалка может быть и у свитчера и у выпускника. Очень головастый с профильным конечно обскачет свитчеров. Но головастый свитчер без профильного обскачет многих с тех, у кого есьт профильное. А после вуза уровень практических знаний выпускниво мало отличается от свитчера, теория есть, но на теории высоконагруженный сервис не задизайнишь, нужен опыт

по поводу зп ожиданий, я выше ответил что это слабо кореллируется с точки зрения работодателя, если брать те кейсы которые наблюдал...это вообще не кореллируется с наличием образования или быть свитчером или нет. Когда ищут работу, конкурс для всех один и тот же, он достигает 200-300 человек на одно место. И когда те же выпускники джава раша+ стажировку с легкостью заберут одну вакансию, вторую и третью, то студенты/выпуснкики с профильным осознают тот факт, что получить первую работу им тоже тяжело. Возможностей то у них больше, за счет того, что у них есть: 1) много времени на поиск работы/возможностей, начиная с 3-го курса, в больших городах так точно, а сейчас и онлайн, большие компании приходят и набирают, волна за волной. Есть много тренинговых позиций, где ожидается тоже высшее - у них преимущество 2) много времени на изучение практических технологий, которые нужны для того, чтобы работу получить 3) в большинстве случаев (но не всегда), речь о студентах, у которых обязательств финансовых (семьи, дети, ипотеки, расходы) меньше Итого, они вполне себе демпингуют точно так же как и неуверенные в себе свитчеры. Это зависит исключительно от характера, просто многие приходят к одному и тому же выводу - "если найти работу тяжело, а что если я скажу что готов работать за еду или бесплатно, тогда я точно стану интересным работодателю, он экономит деньги, и обскачу этих выскочек, из-за которых не могу найти работу". Такое встречается повсеместно и не коррелируется от того свитчер это или нет. По причинам озвученных выше - у свитчерей такое встречается реже - финансовые обязательства, и часть из них понимает, что эта позиция глупая. Что зарплата и ее уровень - это уровень ответственности работника перед компанией. Если ничего не платить или платить очень мало работнику - он не будет считать что, что-то должен. Как такому можно доверить бизнеспроект, баги на котором стоят миллионы долларов? Никак Это от человека зависит, пришла ему в голову идея демпинговать или нет.

Это где ты такой стрёмный ВУЗ взял. У меня жена учится на программиста, последний курс. Она спокойно может написать среднего уровня программу на практически любом языке, включая даже Sailfish. Оставшиеся 50% предметов это математика, которая, я в уверен, мозг в сторону программирования хорошо заворачивает. ИМХО, у студента-программиста в руках молот, а у свитчера иголка. Да, типа мы может глубже воткнём, но шаг вправо-шаг влево и ты уже не в своей компетенции.

обычный среднестатистический вуз. если твоя жена одаренный программист , то честь и хвала ей, но это скорее исключение из правил.

Да, иногда смотрю что там по вакансиям на hh, и реально , дикий разброс))

Даже не задумывался об этом, на первое время почему бы и нет? Спасибо)

относительно меньшие. сейчас ближнее МО выходит порой столько же денег сколько и Москва окраина.

Да, так и собираюсь, после Java Core займусь SQL, GIT, Spring, Hibernate. Я это на будущее спрашивал. Спасибо.

После стажировки сможешь претендовать на мидла. Низко берешь.

После стажировки до мидла, как до Китая пешком.

Ну уж точно не джун.

Trainee strong, не более.

после стажировки трейни строн?) Я думал я и щас почти трейни, хах)) Ну по сути так и есть, как вы говорите.

Зачем вводить в заблуждение? Есть компании, которые принимают через стажировку, есть компании которые берут сразу на позицию Junior. Все зависит от уровня и технической оснащенности компании, знаний и мотивации соискателя. У меня в офисе компании нет рабочего места, с самого начала работал и работаю на удаленке.

Ты анти-мотиватор, Владимир. И первое место бы занял на тренингах по угнетению людей. Возможно, что с возрастом и у меня так будет, конечно.

ну если после стажировки это Trainee Strong.... тогда вопрос, а что ты сделал для входа в Java Developer, чтобы стать Junior+ ?

🤷‍♂️ Владислав, ничего личного. 🙂Сними розовые очки. Мотивация, демотивация - фигня это все. Есть у тебя интерес, будешь фигачить, нет интереса, будешь сидеть и пенять на то и се. Как в сборной России по футболу, то трава не та, то бутсы не те, то погода подводит😉.

После стажировки джун джуном, ни о каком мидле речи быть не может. Исключения бывают(наверное, но 99% что нет).

Думаю как вы и сказали сперва найти работу , чем ехать и потом искать))