Народ, всем привет!
Такая ситуация: в январе этого года начал рассылать резюме на все более или менее подходящие вакансии junior java-разрабочика. Первые две недели прилетали одни отказы. В процессе поиска случайно наткнулся на одну вакансию qa-тестировщиком. А до этого я читал, что некоторые советуют попробовать сначала поработать тестировщиком, якобы потом будет легче свичнуться в разработчики. Ну я и откликнулся, там в целом неплохие условия, работа удаленная, зп неплохая для старта.
На моё удивление они пригласили на собеседование. Пообщались. Предложили заполнить небольшое тестовое задание. Заполнил. Пообщались еще раз. Сказали, что еще раз всё обдумают и ответят чуть позже.
Как раз в это время мне прилетает отклик от другой компании, но уже на должность junior java-разрабочика. Просят заполнить тестовое. Заполняю. Им вроде нравится, зовут на собеседование в офис. В целом, всё прошло хорошо. Считаю, что этот собес я не провалил, отвечал довольно развернуто на большинство вопросов.
Сегодня мне присылают оффер на должность тестировщика. Я им объясняю, что за последнее время появились еще отклики и я хочу подождать ответы от всех и только потом приму решение. Они соглашаются подождать.
Через несколько часов, от компании, куда я ездил на собеседование на должность java-разрабочика, мне всё-таки прилетает отказ.
В итоге на руках у меня оффер на вакансию тестировщиком. И больше нет никаких откликов. Вакансии появляются медленно.
И вот я не могу определиться: соглашаться идти тестировщиком или всё-таки отказаться и продолжить поиски работы разработчиком?
Если устроюсь тестировщиком, то кажется, что это будто шаг назад, ну или как топтание на месте... всё равно какое-то время придется вникать, доучиваться чему-то и таким образом я отдалю время становления меня как разработчика.
Моя конечная цель - стать разработчиком, но страхи одолевают и тяжело отказаться от казалось бы неплохих условий работы, но тестировщиком..
Может кто-нибудь дать совет как лучше поступить? Есть ли смысл отработать какое-то время тестировщиком или это никак не поможет стать разработчиком и нужно продолжать искать??
Михаил
36 уровень
Стоит ли идти тестировщиком?
Комментарии (64)
- популярные
- новые
- старые
Для того, чтобы оставить комментарий Вы должны авторизоваться
Дмитрий Самосюк QA Automation Engineer в uTest
25 августа 2021, 22:22
Прочитал коммент внизу, что в конечном счете ты всё таки стал именно разработчиком. Мои поздравления.
Насчет тестировщика. Проблема в том, что ты не будешь девелопить. С одной стороны да, джава код, да основы из джава раш подходят.
Но это написание проверок через условный Селениум. То есть ты бы за время тестов не учил бы фреймворки разраба.
+3
Елена Левенец
8 июня 2021, 14:38
Сейчас столько предложений работы тестироващиком, а по факту загружаешь себе кучу чужого софта за копейки. Если подрабатывать, то где-то достойно, как здесь - регистрируешься как Посредник, отправляешь заявки на услуги, получаешь отклик и забираешь заработанные деньги! Чем дороже стоимость услуги, тем выше доход!
0
Justinian Judge в Mega City One Master
8 июня 2021, 15:32
СПАМ.
Если вы считаете что это не спам, то можете конечно поспорить, но сразу предупреждаю у меня отличный адвокат у которого сейчас скидки, 19% скидка на услуги и в подарок мобильный телефон!
+1
Михаил Java Developer
2 апреля 2021, 15:10
Народ, всем привет! Если вдруг кому-то интересно чем закончилась вся моя история, то сейчас я уже могу об этом рассказать.
В первой половине февраля я создал данный пост с целью получить какие-либо советы по поводу того, стоит ли мне соглашаться на предложение идти работать тестировщиком или отказаться и продолжить поиски работы в должности Java разработчика.
Я попросил дать мне время на раздумье (около недели), в итоге я всё-таки принял это предложение. Но что-то пошло не так... Сначала запросили сканы документов и сказали ждать приглашения в офис для оформления, потом попросили подождать до начала марта, а потом со мной не связались вообще..
Я решил, что это отличная возможность продолжить поиски работы разработчиком. Рассылал резюме, прошел пару собеседований. Но везде получал отказы... Уверенности поубавилось.
И тут, на мое удивление, в начале этой недели со мной связываются из компании, куда приглашали тестировщиком. Говорят. что произошел форс-мажор, уволился HR, кто-то заболел и т.д. и т.п. Компания очень крупная, бюрократия там - обычное дело. В общем, спросили меня готов ли я всё-таки устроиться к ним, не смотря на такую странную ситуацию. Я согласился. Договорились на следующий понедельник, что я приеду с документами, уже железно - устраиваться на работу.
В тот же день, ближе к вечеру, мне присылают на подготовку ТЗ из другой компании, куда я откликался несколькими днями ранее на должность девелопера.
Я понимаю, что нельзя упускать любую возможность, и каким-то чудом, успеваю подготовить это ТЗ за один день. Меня тут же зовут в офис на собеседование в эту пятницу. И вот сегодня, в эту пятницу, я приезжаю на собеседование, мне сразу же по окончанию сообщают результат - я принят в компанию на должность Java разработчика и в понедельник выхожу на свой первый рабочий день.
История невероятная, я до сих пор не могу поверить) Через 3 дня я чуть было не устроился тестировщиком, но так случилось, что я всё успел и теперь буду разработчиком.
Страшно - ужас!!))))
+15
Anonymous #2497433
2 апреля 2021, 15:38
junior? стажировку не рассматривал?
+2
Михаил Java Developer
2 апреля 2021, 16:34
Ну, типо junior, да. У меня же опыта нет коммерческого.
Стажировки все рассматривал, везде откликался. Под конец уже начал откликаться даже туда, где на hh стояла пометка "опыт от 1 до 3 лет". Писал, что даже не смотря на отсутствие опыта и даже если не знаком со всеми необходимыми технологиями, прошу предоставить возможность проявить себя. И готов заполнить тестовое или на минимальный оклад, лишь бы только рассмотрели меня.
Сегодня кстати прилетел отказ по одной стажировке - там тестовое было легчайшее, но мне отказали. Написали, что у них было более 350 откликов на эту стажировку и выбрали лучших..
+5
Justinian Judge в Mega City One Master
2 апреля 2021, 16:38
Ого, история крутяк :)
Красавчик, вот что значит сила понимания, что
никаких сомнений, а вот если бы, а может быть.
Любую возможность нужно использовать, а сомневаться в себе нужно в свободное от изучения джавы и поиска работы, время. на досуге так сказать.
А когда изучается джава или ищется работа, нужно в каждую возможность вкладываться по полной.
Супер )
+5
Роман
2 апреля 2021, 18:13
Молодец что сразу джуном, я стажером был 3 мес, только потом стал джуном, но после 3 мес, я уже чуть чуть начал разбираться в проекте, изучил разные вещи новые для меня, кароч стажировка тоже круто, не прошла даром:)
+3
Сергей Я Java Developer в DXC/Luxoft Expert
13 февраля 2021, 09:28
Что самое интересное, почему-то многие думают, что работа тестировщика это не писать ничего сложнее "Hello, world!".
Но по какой-то неведомой причине, когда я в процессе работы, построения архитектуры или сложных зависимостей сталкивался с проблемами, то никто (!!!) из знакомых разработчиком не был в состоянии помочь (а среди них есть много людей достаточно высокого уровня).
Ты можешь слушать тех, кто говорит "работа тестировщика не добавит баллы в глазах работодателя", а можешь работать, писать крупный Фреймворк на Java 11+, Spring ( Core, Data ), активно работать с Базами данных, грамотно мокировать входящие данные,строить CI/CD в Jenkins, строить контейнеризацию в связке Docker + Selenoid + Kubernates и многое другое.
Ну да.....ну да, такой "тестировщик" наверное точно не добавит баллы себе в глазах работодателя...., хотя он уже не будет тестировщик, а станет полноценным "Software developer in test", с соответствующими задачами и зарплатой...
p.s. люди забывают такое, что после работы в IT...не знаю как у других, но у меня уже давно не спрашивают "Как ты понимаешь ООП", "Расскажи иерархию коллекций", "Что из себя представляет HashMap" и "Какие методы в классе Object"... Про "отсортируй матрицу по диагонали", даже не говорю...
+6
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 11:45
Это логично иметь неверные представления о работе, с которой не сталкивался.
Почему такие представления, люди без опыта работы, им что мануал qa, что automation, это раз. Насчет automation, что люди без опыта работы знают о тестировании вообще? Где-то видели junit hello world на один ассерт 2+2 должно быть 4.
Ну, на основе такой базы люди и строят предположения.
Работа тестировщика автоматизации думаю равны по интересности, +/- по зп, по важности для проекта, по сложности решаемости задач, +/- по коммуникации с заказчиком. Чем выше позиция тестировщика, тем меньше разница.
Две разных профессии, но обе работают с кодом. Из-за того что они разные, поэтому и логично что на сложной задаче для тестировщика дев так просто не поможет, как и естественно наоборот, было бы странно если бы было иначе. Нейрохирург, кардиохирург или хирург эндокринолог, все они хирурги, если будет сложный практический кейс у одного специалиста, с чего бы другим ему знать.
Я постоянно делаю акцент на разнице между вопросами по джава кору и конкретными кейсами по технологиям. По джава кору легко подсказать, но каждый кейс по технологиям требует понимания контекста, бизнес-логики, практического опыта в своей специальности, подходов/практик по своей специальности, каких-то инструментов и тд.
Поэтому речь не о помощи. Речь о том чтобы решить вместо человека, просто быть хорошим и трлковым специалистом для этого недостаточно, нужно иметь внушительный опыт и экспертизу, чтобы с этого опыта подгружать решения по готовым кейсам.
И это еще о вопросах в рамках одной специальности.
А dev и qa имеют разные базисы, что кстати заметно, не раз замечал что в среднем год нужно qa автоматизаторам чтобы избавиться от старых привычек и перестроить мышление под дева. И это 1 в 1 как у программистов на других языках, когда долго кодишь в одной экосистеме...
Поэтому, qa automotive вполне можно сказать что это программисты, просто на своем языке и в своем контексте , ничем не хуже и не проще девов.
+4
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 11:50
Положа руку на сердце только попав на реальный проект это осознал )
Знал бы это раньше, я бы так яростно не отбивался от предложений по автоматизации, и еще бы призадумался бы, а что лучше и больше хочется.
Правда в моем случае я четко чуть ли не с пеленок знал чего я хочу, просто жизнь сложилась так что работал в другой сфере. Но еще в школе мне нравилось программирование, в школе нравилось системное, потом трансформировалось в бек.
Но если бы не эти детерминанты с детства, я бы реально призадумался, но этим и айти прикольно, много смежных профессий, выбирай на любой вкус
+3
Сергей Я Java Developer в DXC/Luxoft Expert
13 февраля 2021, 13:42
Про доход, проще покажет то, как сейчас уговаривают человека не бросать qa ( меняю на данный момент компанию). К слову, резюме висело в разработку...но...![]()
. И да, это интегратор, то есть галера. Банк предлагает более скромно - 140, но с более вкусными бонусами в виде развития.
p.s. с полнейшего нуля 5 месяцев обучения JR, и год работы. Вполне неплохо, как мне кажется...
. И да, это интегратор, то есть галера. Банк предлагает более скромно - 140, но с более вкусными бонусами в виде развития.
p.s. с полнейшего нуля 5 месяцев обучения JR, и год работы. Вполне неплохо, как мне кажется... +6
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 14:59
Да, очень неплохо, по скорости вкатывания и приросту зп на начальном этапе automation qa по средним показателям думаю даст большие цифры чем дев
Но есть и много других моментов, у меня только несколько знакомых qa лидов и мне по такой выборке сложно смотреть насчет динамики прироста и возможностей прироста для senior и выше специалистов.
То что карьерный путь по бизнес направлению в менеджмент одинаковый это понятно, но для джава девелопера например, синиор или даже лид, это только первая треть или половина карьерного пути, как и зарплатного, как технического специалиста.
На своем рынке труда я вижу что количество лид позиций по джаве в два раза больше чем по qa, как и количество позиций с требованием опыта в пять лет.
Хорошего синиора лида по тестированию будут хорошо держать с норм повышениями, на нем много завязано.
Но среди девов я вижу гораздо больше динамики переключения между фирмами, переходами на повышение, и вакансий по всему зп диапазону.
И хоть отставание тестировщиков в этом компоненте можно назвать особенностью, а не минусом, но я всегда обращал на это внимание, поскольку высокая динамичность говорит о более широких возможностей по смене работы, особенно выгодной смене.
Поэтому, баш на баш, как не крути, это просто две разные специальности с рядом отличий, в которых можно получать деньги одинакового порядка.
И все сводится не к тому что лучше, хуже, а к тому, что человеку нравится , чем хочется заниматься.
+3
Сергей Я Java Developer в DXC/Luxoft Expert
13 февраля 2021, 15:58
на самом деле одинаково, если не делать паузы, не бросать и активно в себя вкладываться. До 200к идет примерно одинаково, после, до 250-260 на qa нужно уже заметно больше усилий и компетенций, а дальше разработка вырывается вперед за счет многопоточки, которую мало кто до конца хорошо понимает. Менеджмент не беру в расчет, так как меня от него воротит...
+3
Di Ma Java Developer в Сбер
12 февраля 2021, 04:28
Сделай пар проектов что б спринг(MVC+security) + персист (SQL +Spring data JPA) +тесты (JUnit +Mockito) + самый простенький фронт (на уровне таблиц и форм) и подавайся сразу на мидла - спрос в разы возрастет,
+2
Justinian Judge в Mega City One Master
12 февраля 2021, 07:21
Спрос вырастет, а что он буде отвечать на вопросы "как часто у вас релиз", " расскажи детали методологии по которой работали", гит флоу, как CI/CD настроен, процесс кодревью или состав команды.
Или "Какая самая сложная/интересная таска на проекте была", "заставить работать копипаст туториала по мокито" )))
На мидла нужен в первую очередь коммерческий опыт. Его в резюме не напишешь, рекрутеры и не посмотрят. Напишешь, на техсобесе в один вопрос определят, что нету никакого опыта. Если один пункт явно ложный, все резюме идет под вопрос.
Но, могут и не проверять действительно ли был опыт. Могут просто спрашивать.
И здесь проблема в том, что пет проект на спринге и БД в том виде в котором их делает большинство это уровень стажера, от силы джуна.
А с мидла на техсобесе спрашивают иначе, что такое ооп как правило не спрашивают, про шардирование, инстансы, метрики и тюнинг перфоманса бд и как решить тот или иной практический кейс, да.
Поэтому джун/мидл/синиор со стороны работодателя это не про объем знаний а про объем релевантного (коммерческого) опыта.
С точки зрения соискателя, джун/мидл это про объем знаний, уверенность применения и умение себя продать.
Я знаю многих которые после джавараша, стажировки и изучения ее шли сразу мидлами. Никаких пет проектов у них не было как правило.я
Они были шарящие, с хорошей базой, уверенные в себе, у кого профильное образование в прошлом, у кого опыт связанный в айти - программирование на других языках, тестирование и тд, но даже для них, почти во всех случаях было реально очень тяжело вкатываться.
С джуна и с мидла спрашивают по разному на работе, могут сразу накидать сложные технические таски. Но денег больше.
Это тоже вариант, на мидла позиций на рынке много, на джунов 99% рынка труда закрывают большие компании через тренинги и стажировки, эти вакансии часто даже нигде и не отображаются, поскольку высвечиваются как набор стажеров.
Но, нужно смотреть по себе. Поиск первой работы это задачка не хуже, чем изучение джавы
+8
Justinian Judge в Mega City One Master
12 февраля 2021, 07:33
В принципе, все сводится к тому чтобы знать побольше и максимально полно, как бывает, какие пути, какие возможности, как люди находят работу, что мешает им при поиске работы.
И потом выбрать под себя ту стратегию поведения, которая максимально соответствует конкретным обстоятельствам у конкретного человека.
+1
Олег
10 февраля 2021, 15:33
Как вариант, можно рассмотреть вакансию стажёра java, с дальнейшим трудоустройством
0
hidden #2322530
10 февраля 2021, 16:19
а ты думаешь стажёра ждут прямо с распростёртыми объятиями? в лучшем случае ты будешь получать копейки, в среднем ничего не получает, в худшем ещё сам платить.
стажёрами в основном хотят видеть выпускников универов. либо last course of university. а если человеку за 30, то для работодателя как стажёр он гораздо менее ликвидный.
стажёрство это неплохо, совсем. но все ситуации совершенно индивидуальные, и особенно в рашке. где вообще IT рынок так или иначе с этими законами в ближайшее время последует за белкой.
+1
Justinian Judge в Mega City One Master
10 февраля 2021, 20:30
стажер стажеру рознь.
Для первой работы я обычно советую как, из имеющихся предложений выбрать наиболее интереснее/выгодное.
Но если нет предложений, и финансовая ситуация позволяет некоторое время быть на условиях стажера (с более низкой оплатой), то это хорошая возможность.
Самое сложное - это найти первую работу.
Очень часто, те кто идут на стажера, если допустим брать с момента как его приняли и отсчитать год, два, три, то они в целом вполне могут получить больше денег, чем те, кто на стажера не шел, но сидел дома и учился до посинения.
Фактически, если брать по тому как оно должно быть, любой джава программист, который изучал джаву и не имеет опыта на коммерческих проектах - он стажер. То что на перспективу его могут взять джуном, а то если себя продать и мидлом-, это уже особенности местного рынка.
Но, если человек уверен в себе, и может на раз два найти работу полноценным программистом, то конечно, в чем вопросы - пусть идет.
Если не может, то пусть использует любую возможность, хоть стажером с минимальной оплатой, хоть стажером без оплаты. Ведь в чем загвоздка. Время идет.
Опыт на реальном проекте в любой роли идет на многие и многие порядки быстрее чем сидение без работы и учеба дома. Никакая учеба дома не заменит даже самого плохого стажера. Который приобретает то, что нужно рекрутерам - коммерческий опыт.
Чем раньше начать работу тем лучше, на ней же кандалами никто держать не будет.
От возрастных ограничений многие компании отказываются, я знаю случаи, когда даже прямо писали "нужны студенты, только студенты или недавние выпускники", люди 35-40+ писали и нормально их принимали. Это нужно смотреть по конкретной стажировке и конкретной компании, есть учебные программы рассчитанные на всех, есть на студентов, видимо подкупает что у них меньше обязательств, более зеленые, и им легче платить меньше :)
Так что все опять же упирается в финансы и потребности человека по зарплате.
+5
JavAndy
13 февраля 2021, 08:21
Огромное спасибо за развернутый комментарий!
Если можно, чуть подробнее разжуйте пожалуйста )
На местном рынке встретил несколько объявлений с стажировкой. И сразу закрылись сомнения:) Какой интерес компании тратить время деньги на стажировку "зеленых" если на рынке вроде как и так полно желающих, отбирай лучших и ноу проблемс :)
0
Igor Java/Kotlin Developer
13 февраля 2021, 15:09
Дорогой, Justinian! Уже какой раз читаю ваши ответы и приходит понимание, что вы невероятный кладезь опыта. Спасибо за ваши структурированные и ясные ответы. Если ведёте профессиональный блог или канал, то я бы подписался.
+1
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 15:20
На здоровье, здесь много тех, у кого опыт гораздо более чем у меня, но что знаю , тем делюсь без зазрения совести :)
0
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 17:10
Хороший вопрос.
Ответ простой, если бизнес что-то делает, значит это выгодно.
это так, но технический уровень тех, у кого нет опыта работы, как правило около плинтуса или значительно ниже него, а те у кого есть опыт работы, у тех зарплатные ожидания мама не горюй.
Кроме того, в среднем, свой выращенный с стажера-джунов - мидл по компетенции и уровню экспертизы часто лучше мидла, взятого извне. Поскольку компания растит под себя и свои потребности.
Вообще, в теории, любой программист без опыта работы это стажер.
1. С точки зрения компаний и работодателя, это прежде всего про коммерческий опыт.
2. С точки зрения соискателя это про уровень технической экспертизы, мол, можно иметь 0 опыта коммерческого, но быть толковым и решать сложные задачи.
3. С точки зрения компании это просто название позиции, джун в одной компании вполне может получать больше чем мидл или даже программист с 10 летним стажем в другой.
4. С точки зрения соискателя это про деньги.
Фактически 4 оси, которые нужно держать в уме, поскольку фраза "он джун" мало о чем у нас говорит, может у него 3 года опыта, может 0, может он решает сложнейшие таски уровня синиора, а может он не знает чем абстрактный класс от интерфейса отличается. Можнт он получает много денег, может мало.
Все это к пониманию того, что "стажер", "джуниор", "мидл" это абстракции за которыми много разных кейсов может стоять.
+1
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 17:11
В связи с вышеописанным, для начинающих программистов фактически три пути, начну по убыванию, с самого тяжелого и трудного пути - к самому легкому и распространенному:
1. Изучение джавы, при наличии хорошей базы (релевантный опыт в смежных сферах, профильное образование, толковая голова, уверенность и тд) можно при отутствии опыта пойти сразу на мидл позицию, как правило мидл- (мидл минус), но может и мидла.
Почему идут так, не от хорошей жизни, в основном из-за малого начичия вакансий джуна на рынке, и чтобы уменьшить падение зп.
Но о таком обычно молчат, поскольку кейсы неординарные, и профессиональным сообществом могут оцениваться как 20 летние синиоры и лиды.
2. Изучение джавы, поиск работы и устройство джуном. Формально, вакансия джуна требует хотя бы полгода коммерческого опыта, но многие компании закрывают на это глаза, поскольку что так кандидата доучивать, что так, если кандидат толковый, понравился - его возьмут. Вакансии джуниора есть, но их меньше чем на мидла/синиора, поскольку работодатель понимает, что придет кандидат с нулевым опытом, которого нужно учить, а если компании нужен программист ему нужен специалист с опытом.
Ну пример, нужно сделать ремонт, вам кто нужны? Ремонтники. Вам нужны нулевые люди, которые будут тренироваться на вашей квартире/доме полгодика, вы будете инвестироваться в них время и деньги, и когда они научаться, не факт что останутся и сделают вам ремонт? Вам нужны специалисты которые выполнят конкретное ТЗ.
Поэтому когда идет речь "на рынке востребованы программисты", речь идет о специалистах с опытом, в первую очередь.
+1
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 17:12
Джунов нанимают компании, у которых есть несложные таски в запасе, которые могут себе позволить некоторое время обучать специалиста (считается что минимум полгода джуниор это убыток для компании, поскольку забирает время дорогостоящих специалистов на менторинг, учебу, ревью, и которые бы его таски решили глазом не моргнув), ну и чего греха таить, бюджеты и ценообразование - продай джуна как мидла никто не отменял. Ну и как в случае с стажерами, это форма обучения специалистов под себя. готовый специалист с рынка и стоит норм деньги и поди скажи, как прижевется и кто он, как работает. А если взять джуна, то получается выгоднее, а там гляди еще и привыкнет и останется, и когда он дорастает до зарплаты мидла с рынка, компания уже его хорошо знает и знает кому и за что, она платит деньги.
3. Стажеры.
Это фактически продолжение предыдущей модели, просто название другое.
В очень многих случаях, пойти стажером в компанию - можно полчить быстрее рост, чем пойти куда-то джуном или даже мидлом ) Смотря где конечно и смотря кто, но тем не менее, именно этот факт привлекает в стажеры категорию сильных джавистов, без опыта работы, которые как слоны в посудной лавке среди других более слабых кандидатов. И выжав педаль газа, они по карьерной лестнице будут быстро продвигаться, и суммарно получат больше денег за определенный период год-два, чем если бы начинали карьеру иначе.
И после вступления на две страницы, мы пришли к ответу на твой вопрос 😀, зачем это компании.
А ответ очевиден - компания имеет возможность заполучить сильных джавистов, очень нередко которые по скиллам, потенциалу могут превышать на порядок кандидатов с рынка.
При этом, оплатив им на порядок ниже зп.
Для соискателей это не трагедия (у кого есть подушка), поскольку засиживаться они не будут долго, они будут идти вверх по лестнице зп и карьеры.
+2
Justinian Judge в Mega City One Master
13 февраля 2021, 17:17
Так что все просто, выгода - лучшие кандидаты, дешевле. Которые когда вырастут до мидла, будут более приспособлены к компании, чем мидлы с рынка.
Именно поэтому, многие IT компании могут вообще не нанимать джунов с рынка (некоторые крупные компании даже мидлов и синиоров извне не берут), более того, хоть в РФ например по другому из-за специфики рынка, но в тех странах где акцент на аутсорс, 98-99% вакансий джунов IT компании закрывают через стажеров, это тысячи человек. И только 1% вакансий попадает на рынок. Из-за чего и получается бешеный конкурс
Вырастить своего всегда дешевле чем взять готовое. Пример - армия, врачи и тд, там конечно стратегические и исторические моменты добавляются, но смысл тот же.
Поэтому, лично я не вижу особой разницы между стажерами и джунами, но конечно, все зависит от компании, если компания может дать релевантный коммерческий опыт, то пусть хоть дворником называют, пусть берут.
Да, нужна финансовая стабильность, но если выбирать полгода искать работу джуном если не больше, или пойти на стажера, я думаю выбор простой.
У всех разные интересы, стажеры это когда компании меньше платят, но учат и дают больше перспектив и главное здесь и сейчас, а не "зачем стажер, я найду работу. Когда-то." в этом "когда-то" вся соль.
Поэтому, еще раз повторюсь, вариантов очень много, каждый должен подбирать под себя, с тех случае что я знаю, с нуля и начиная стажерами люди за год мидлами становились, 2-3 года - синиор/лид, это очень быстро. Вкалывать нужно прилично, но тем не менее.
Лично я бы обращал внимание на ситуацию.
Если ипотеки, семья, нет запасов, то конечно нужно сидеть на предыдущей работе и искать ту работу, которая предоставит удовлетворяющую зп.
Если есть некий финансовый буфер или источники дохода, запасы, которые помогут перезимовать, то разницы между стажером или джуном я не вижу, если компания интересная.
Компании свою выгоду получают на нас.
А мы свою выгоду получаем на них , все честно, взаимная эксплуатация друг друга :)
+2
JavAndy
15 февраля 2021, 06:47
Огромное спасибо, сверх доходчиво :) Выгода компании теперь понятна, тежи джуны тока за меньшие деньги :)
+3
Anonymous #2497433
15 февраля 2021, 06:54
думаю не те же джуны, а плохостоящие на ногах джуны, без опыта работы
как раз таки уверенный джун хочет больше денег, чем стажер
+2
Justinian Judge в Mega City One Master
15 февраля 2021, 08:46
прочитай внимательней, уверенный джун зайдет через трейни и получит мидла раньше чем неуверенный джун радостно зайдет на джуна и будет там воландаться :) Через стажера по карьере как на ракете можно и как я писал, есть ряд компаний, очень больших которые даже мидлов и синиоров не набирают с рынка.
Поэтому не нужно считать, что туда идут неуверенные джуны, в мощные компании на стажера, а вот на джуна в рога и копыта автоматизировать сеть разливаек идут уверенные :)
Разная работа, разная перспектива.
Если джун неуверен в себе пусть использует любую возможность, и выбирает лучшее предложение, если это на стажера, то почему нет? Искать работу еще месяцами валидно только для тех, кому нужны деньги прямо сейчас хоть какие.
Если джун уверен в себе то тоже пусть использует лучшую возможность которая есть на данный момент. Если есть выбор джун в хорошую компанию, стажер в хорошую компанию, идти джуном но учитывать тоже перспективу.
Если есть выбор, стажер в хорошую компанию с перспективой и джун в такое себе, я бы выбрал стажера.
Более того, сравни попадание на стажера в яндексы, гугли и прочие и на джуна в небольшую конторку :)
Очень часто, на джуна попасть даже легче чем на стажера,конкурс большой, люди знают чего они туда идут
Ну и собственно, в разных странах по разному, но на многих рынках, на 9 вакансий стажера 1 вакансия джуна.
Я все это к тому, что не нужно сводить к тому что стажерство это для слабых, у меня есть два знакомых которые в одно время свичнулись, один пошел стажером, второй пошел джуном, как раз из-за зп. В итоге тот который стажером уже синиор-лид, второй до мидла до рос, у кого зп больше вопрос риторический :)
Конечно это от человека зависит, но я к тому, что стажировка может дать те возможности, которые не даст работа джуном, главное - это компания.
Это как начального уровня мерседес и сравнить со средним уровнем китайцем по качеству. Лычка еще далеко не все, как и первоначальная зп. Перспектива и возможности к росту, это тоже важно
+5
Take_it_easyExpert
9 февраля 2021, 20:44
Можешь посмотреть чужие резюме и сравнить себя с конкурентами , чтобы понять, что тебе не хватает
+1
Anonymous #2497433
9 февраля 2021, 20:52
есть к чему стремиться!🚀🚀
+1
Aleksei Software Engineer в Cisco Expert
10 февраля 2021, 14:01
Заодно можно посмотреть примеры плохо оформленных резюме.
0
Павел Бойко
9 февраля 2021, 17:15
тестировщик тестировщику рознь.
У нас в фирме с тестера на разраба навряд ли получится уйти, особенно в java. Так как бОльшая часть функционала тестируется врукопашную. И при этом тестируется именно бизнесовый функционал (он на SQL), который изподвыподверта и при этом норовит изменится прямо на ходу (бесит, *ука). На грабли проблем именно с ядром на основном проекте редко наступаем, так как он уже обкатан за много лет.
На мелких проектах, да, там своя петрушка. Но в таких случаях обязанности тестера и аналитика могут быть совмещены (что я и делаю в последнее время).
Так что советую полностью узнать про свои обязанности тестировщика, узнать работают ли они с технологиями, которые вам интересны (это к вопросу о "свичнутся" на месте) и потом принимать взвешенное решение.
+4
Михаил Java Developer
9 февраля 2021, 17:26
Здесь свичнуться на месте возможности не будет, я уже спрашивал. Поэтому этот вариант рассматриваю только как временный. И вот думаю, стоит ли вообще..
+2
Павел Бойко
9 февраля 2021, 17:32
тогда сузьте круг ваших измышлений только до кошелька: сейчас в нем пусто? если да, то идите в тестировщики.
Но учтите, первые полгода у вас мозг будет засрат инфой об инструментах и предмете тестирования.
Ни о каком развитии в том направлении, что вы сейчас избрали, речи не будет (вы будете уставать сильно, скорее всего).
много лет назад примерно этими же мыслями я и руководствовался. стал тестером. сейчас аналитик (ближе к системному, а не бизнесовому). отучился тут и понял, что в полной мере я не смогу стать программистом (ну не совсем это моё). Но с ядерщиками общаемся теперь на одном языке (благо, что меня скинули со старого крупного на новые мелкие проекты, где ядро новое и еще многое пишется по ходу дела).
+5
Михаил Java Developer
9 февраля 2021, 17:48
С финансами пока терпимо. Но не хочется спускать всё, и уже только потом браться за голову. Просто пропадает уверенность, что даже если я добавлю в резюме пару строчек с новыми технологиями, то это сильно изменит ситуацию..
А так вроде какой-то опыт появится, вроде смежное с разработкой что-то.. Хотя если не получится обучаться после работы или по выходным, то это ужасно. Я застряну тут надолго..
+2
Павел Бойко
9 февраля 2021, 18:04
Работа тестировщиком не даст плюса в карму java программиста в глазах будущего работодателя.
Я прочитал все ответы тут в теме, все дельные и все правильные. У вас есть достаточно инфы, чтобы принять решение.
Чтобы вы не решили, результат будет один - вы станете специалистом в этой области и будете получать бабки. Хорошие бабки.
Можно получать 250-300к и хотеть сдохнуть от муторной работы, а можно 80-100 и быть предельно счастливым от самого занятия (но можно и наоборот).
Тут важно следовать зову сердца.
Всё, дальше сами)
+5
Anonymous #2497433
9 февраля 2021, 19:28
подскажите, пожалуйста, может лучше устроиться на работу, где головой нужно меньше думать, чтобы после работы заниматься изучением программирования? Типа кассир, бариста, курьер. блин, мне уже почти 25 лет и идти на такую работу...
просто у меня почти схожая ситуация с автором поста, но как видите я только в начале пути, поэтому "почти"
+2
Михаил Java Developer
9 февраля 2021, 19:45
Если что - мне уже 32. Сначала учил после работы и по выходным. Но нерегулярно, иногда сил после работы просто не оставалось ни на что. В сентябре уволился с работы и уже все силы направил только на обучение.
Я не думаю, что после работы кассиром или баристой у тебя будут оставаться силы на обучение. Только если график будет 2/2, то по выходным ты сможешь заниматься. Ну может баристой еще на работе сможешь почитывать статейки или книжки..
+2
Anonymous #2497433
9 февраля 2021, 20:09
вот я тоже так думаю... но на какую работу устроиться, чтобы она так не истощала? помню себя, когда я работал и бариста с графиком 2/2 и кассиром 6-1 по 12 часов, не хотелось ничего от слова совсем. ах да, хотелось - не работать. может быть продавец-консультант типа в мвидео, эльдорадо?
я где-то читал, что график 2/2 очень сильно сбивает обучение, поэтому нужно ежедневно обучаться
кажется, что на любой работе, где не нужно думать головой, нужно пахать
просто у вас 36 уровень, вы в москве и не можете устроиться? демотивируете - люди на 10-20 уровнях устраиваются на работу... и напрашивается вопрос - реально ли вообще устроиться программистом не делая ничего сверхъестественного?
+2
Anonymous #2497433
9 февраля 2021, 20:12
однажды я работал бариста в кофейне возле метро - это было просто жесть: в день делал около тысячи стаканчиков кофе, вспенивал около 200 литров молока!!! и получал... 35 тысяч
ахахахах, Карл, 35 тысяч график 2/2, рабочий день 16 часов!!! даже возможность сесть не давали!!! и такая зп в Москве!!!
+2
Михаил Java Developer
9 февраля 2021, 20:25
Если демотивирую, то я не специально))
Если бы мне сейчас не предложили работу тестировщиком, то я бы дальше продолжал прокачивать своё резюме, время от времени ходить на собеседования и, наверняка, в итоге бы устроился. Возможно через месяц или через полгода.
На 10-20 уровня тоже наверное можно устроиться, просто мне хотелось побольше узнать, получше подготовиться, чувствовать себя увереннее.. Сейчас, чувствую, что готов. Но в Москве много не только вакансий, но и соискателей.
+3
Anonymous #2497433
9 февраля 2021, 20:31
"Но в Москве много не только вакансий, но и соискателей" верно подмечено!
+2
Павел Бойко
10 февраля 2021, 06:32
как вы после этого относитесь к кофе?)))
я его постоянно брал по утрам, пока на удаленку не пересел. Волшебный аромат)))
насчет кем работать, чтобы было время учиться - тут нет советов. наверное, есть смысл смотреть на вакансии с неполным графиком. Худо бедно счета можно оплатить, но при этом нет учебы в экстренном режиме.
+2
wan-derer.ru
10 февраля 2021, 07:41
@oneDollarGourmet, нет! Никаких барист! Нельзя откладывать жизнь на потом. Надо заниматься тем что тебе нужно даже если это трудно и безденежно. Сейчас тебе 25 и кажется что год - это долго. Но уверяю тебя, ты и глазом моргнуть не успеешь - и уже 35. Ещё чуть-чуть - и 45! И со временем время будет только ускоряться. Как пойдёшь работать - заметишь: недели летят как будто странички листаешь - вжух, вжух, вжух...
Так что никаких "потом". Только здесь и сейчас!
+4
Anonymous #2497433
10 февраля 2021, 08:22
да, я прекрасно понимаю. у меня и без работы дни пролетают и не заметил как пролетели 7 лет моей жизни - где мои 18 лет? и вот тут-то я понимаю, что я совсем ничего не добился в жизни, и понимаю, что застряну, если сверну с пути развития, но у меня осталось 3 месяца и бюджет мой скажет мне "пока-пока". то есть значит, что я за 3 месяца должен знать достаточно, чтобы устроиться на работу, иначе ничего не получится.
я за 37 дней дошел только до 12 уровня и прочел половину книги Изучаем Java. мне кажется, что я очень медленно двигаюсь, иначе не успею уложиться в срок!!! часики тикают!!! но я не знаю, как ускорить темп обучения - иногда ну прям вообще ничего не хочется читать - лекции\статьи бывают длиннющие и откладываю их на завтра. я и так ничего другого не делаю, сижу целыми днями дома и задачи мне снятся уже по ночам и во сне пытаюсь разобрать по полочкам прочтенную лекцию. но я точно дойду здесь до конца. нужно поставить цель и идти. (цель уже поставлена, но иду медленно, цель ускориться)
три месяца или конец.
+2
Justinian Judge в Mega City One Master
10 февраля 2021, 09:46
это хороший темп.
это плохой план.
"Я запишусь на секцию бокса, и за три месяца с нуля я должен взять первенство страны, или ничего не получится", в этой фразе почти нет бокса, любви к нему, желанию этим заниматься.
За 3 месяца можно выучить что-то и найти работу, но нужно быть смесью Гайзенберга с Во все тяжкие, доктора Ливси с Острова Сокровищ и иметь не то что горящие глаза, а ядерные реакторы в них, либо чуть попроще чем эти товарищи, но очень удачливым и настойчивым.
Для остальных - это долгий путь, полгода-год. Есть те, кто и подольше.
Если с финансами не очень, найти подработку которая оставит возможность/время/силы для изучения джавы, хоть в каком-то объеме. Выбрать такую работу, чтобы был хороший баланс, между временем, которое остается на джаву и финансами, которые позволят держаться на плаву.
Чтобы иметь что-то потом, нужно в это инвестировать - свое время, ресурсы.
Ты пишешь
только с ментором я думаю, но он будет стоять денег. Я не вижу запаса ускорения, если ты учишь с нуля, 12 уровней за 37 дней это темп, который к примеру был у меня, а у меня за плечами был бекграунд и первый квест все решалось очень легко.
Изучать джаву это скорее марафон. Спринтеры бывают, но на это я бы не ставил ставки в подобном стиле, либо все либо ничего.
Программирование даст стабильность, возможности и много плюшек, но для этого нужно чем-то пожертвовать.
Если вариант "за три месяца не могу и ладно", то что тогда? Какой тогда план на карьеру и приобретение этих возможностей? Какие альтернативы равные по значению?
Если есть, хорошо, если нет, нужно менять план
+3
DaniilExpert
10 февраля 2021, 11:00
Привет.
В каком городе ты ищешь работу? Если крупный (Москва, СПБ), то в твоей ситуации наверное стоит пытаться попасть на стажёра. Важно понимать, что есть и те, кто находят работу с 15 и до 40+ уровня. Как повезёт. Мой друг, который учился на JR до +- 28 уровня, а сейчас уже работает, сам часто проходил собесы на стажуху. Первые разы не успешно, но потом всё лучше и лучше. В конечном итоге попал) Там долгая история, но я к тому, что он смог попасть на стажировку в крупную компанию, куда брали сразу большое кол-во стажёров. И как оказалось, среди этих стажёров было не мало тех, кто вот только что начал учить. Не знаю прошли они или нет, но сам факт что они туда попали.. А стажировка та была оплачиваемая на 3 месяца, причём платили как баристе 2/2) Это я к тому, что с небольшим количеством знаний, ты бы тоже имел не плохие шансы попасть на подобную стажировку. Но такую ещё нужно найти, а для этого нужно... Начинать искать)
Пишу как-то сумбурно, так как немного спешу, сорри.
К чему всё это я.
37 дней до 12 уровня - норм. Я это делал значительно дольше.. Но.
но я точно дойду здесь до конца.
Не факт, что для нахождения работы тебе нужно пройти здесь всё.
Я конечно сам не нашёл, ничего не добился, и наверное не имею право советовать, но если у тебя действительно 3 месяца или конец, то возможно это не тот случай, когда нужно бежать к 41 уровню.
Возможно, стоит взять 20 (10-15 уровни очень важные, обязательно нужно хорошо изучить, но сами лекции и задачи решаются очень быстро, 15-20 значительно труднее, но всё же многопоточность нужно знать), изучить GIT, минимальные знания SQL, пощупать SPRING и начать ходить по собеседованиям. Всё это можно сделать за 3 месяца. Я это к тому, что если тебе срочно нужно найти работу, то нужно начинать ходить на собесы. Хорошее знание 20 уровней (а так же сборщик мусора, лямбда выражения, КОЛЛЕКЦИИ и что-то ещё я не вспомню.😅) это минимальный набор джентльмена.
+3
DaniilExpert
10 февраля 2021, 11:06
Да, есть ещё куча тем которые нужно знать, да кто-то скажет что этого мало, но в твоей ситуации, наверное, стоит потратить 3 месяца на изучение этих тем и искать стажировку или на джуниора. Этих знаний мало на джуна, НО вдруг у тебя крутые soft скиллы или же HR написал те требования, которые по факту не потребуются. На джуна намного больше вакансий и есть смысл на них откликаться, даже если не хватает знаний. Далее уже по результату собеседований стоит смотреть что нужно выучить или подучить.
Если к тому времени финансы с тобой попрощались, можно пойти в какой-нибудь call center на удалёнку (сам работал в КЦ, не во время ковида, из-за чего тратил много просто на то, что бы доехать до офиса из МО) или на что-то подобное. Просто если вы сейчас найдете работу и будете учить после работы, возможно, у вас пропадёт мотивация и не будет сил. Хотя люди становились программистами и не в таких суровых ситуациях)
Блин, краткость сестра таланта, а я тут понаписал...
Кофейня, мвидео и подобные работы от тебя никуда не убегут. Ты же сможешь туда устроиться через 3 месяца, верно? Ну так в таком случае, лучше эти 3 месяца потратить на хорошее и качественное обучение и дать резюме, чем пойти работать сейчас и изучать эти темы в разы дольше... Думаю посыл мой понятен) В любом случае желаю удачи, главное не останавливайся!
+3
DaniilExpert
10 февраля 2021, 11:06
P.s вот капля полезных ссылок:
Видео курс
Сайт 1
Сайт 2
Сайт 3
После 20:
гит
стримы
сборщик мусора
хороший курс по общим темам, спасибо Ксении за ссылку)
бд
JDBC
Java EE
Spring
+6
Anonymous #2497433
10 февраля 2021, 11:24
огромнейшее человеческое спасибо за ваши ответы и советы
очень признателен!
+1
Anonymous #2497433
10 февраля 2021, 11:27
огромнейшее человеческое спасибо за ваш ответ. вы всегда пишите развернуто, но между тем по существу
очень признателен!
+2
wan-derer.ru
10 февраля 2021, 11:48
@oneDollarGourmet, когда у меня от Java мозг вставал раком, я отвлекался на что-то другое. Вот, например, простой курс по SQL. Крайне полезное знание для Java-разработчика. И курс поначалу очень простой, мозг совсем не напрягает :)
Решаешь с утра 1-5 задачек (в зависимости от сложности) и всё, готов учить Java дальше :)
Итог - учусь без перерыва, голова в порядке :)
![]()
0
Anonymous #2497433
10 февраля 2021, 11:57
крайне полезно! премного благодарен
0
hidden #2444690
12 февраля 2021, 09:55
После локдауна в Москве почти везде такая зп((( максимум предлагают 45 000, а бонусом вынос мозга. Если совсем прижмет по деньгам, а с джавой не будет получаться, могу посоветовать два варианта не затратных с точки зрения интеллекта, но и не слишком денежных. Если живешь в Москве, можно попробовать.
Первый вариант - пойти в магазины Иль де Ботэ (они же Сефора), мальчиков они тоже берут, геем при этом быть необязательно, хотя приветствуется. Задача будет состоять в том, чтобы найти курицам помадку или нанести аромат на блоттер. На личные продажи можно забить, план общий, зп при полном выполнении плана магазином от 35000 (при неполном тоже, поэтому можно не напрягаться), график 2/2. Требования к мальчикам не слишком высокие, по принципу лишь бы болтал и не сбежал, потому что всем до смерти скучно. Нужно уметь пофигистически относиться к происходящему, потому что иногда такие особи попадаются, что хочется взять в руки дробовик.
Второй вариант - прозвонить в МФЦ Москвы, у них идет каждый месяц набор в колл-центр ковидный. Нужно будет обзванивать тех, кто заболел, и спрашивать, все ли у них окей. План обычно небольшой, сейчас и вовсе маленький, до часу дня можно с ним справиться, потом делай, что хочешь. Можно принести с собой ноут, например. Работа временная, как только закончится пандемия, этот проект закроют. Платят полтинник на руки. Для поддержания штанов, на мой взгляд, оптимальный вариант. Для них важно, чтобы у соискателя была чистая речь без слов-паразитов. График 2/2.
График 2/2 сильно сбивает, если нет возможности заниматься в рабочие дни совсем. В этом плане Иль де Ботэ проигрывает второму варианту.
+1
hidden #2444690
15 февраля 2021, 07:04
Не знаю))) но я бы на это посмотрела)))
0
hidden #2444690
15 февраля 2021, 08:04
Нет, так этот код не скомпилится. Нужно ещё пару циклов, коллекции, несколько интерфейсов заимплементить, иначе никакая лямбда не поможет)
+3
Alexander
9 февраля 2021, 05:53
У меня был опыт работы QE лидом (и, соответственно, проведения собеседований на позиции QE), и могу сказать, что найти толкового автоматизатора - задача нетривиальная, даже при зарплатах, сравнимых с зарплатами разработчиков. У меня есть несколько теорий, почему так, но думаю, что основная причина в том, что люди, которые хотят кодить, идут именно в девелоперы. Тестировщик, который умеет писать код (и при этом хочет оставаться тестировщиком) - довольно редкий специалист, а вакансий немало.
С другой стороны, я бы хотел предостеречь от мысли, что QE Automation - это эдакий разработчик-недоучка. Да, технически порог вхождения ниже (главным образом, за счет того, что фреймворков поменьше и они попроще; кстати, вот это восприятие - еще одна причина того, что толкового автоматизатора очень сложно найти), но нужен особый mindset + готовность качать софт-скиллы (скорее всего, больше придется иметь дело с бизнесом, менеджментом, PO и т.д.). Хотя это, конечно, от компании и команды зависит.
В общем, если есть интерес непосредственно к тестированию - можно смело идти, работа будет, пути для развития тоже.
Если же тестирование воспринимается как этап на пути к работе разработчиком (а судя по теме, так оно и есть) - лучше прочитать ответ Justinian в этой же теме и действовать по ситуации.
+11
wan-derer.ru
8 февраля 2021, 20:14
Идти. Когда у тебя в резюме будет строчка "Работаю в ИТ-компании", вакансии будут прилетать чаще (я так думаю). Заодно и тестировании поднатаскаешься. У меня вот всё никак руки не доходят, а тема важная и нужная!
+2