Побуду ментором: помогу советом, подскажу что делать

Не думаю что хоть ктото из джунов действительно знает как и где готовить SOLID. Да и с паттернами все ограничивается очень условным пониманием парочки популярных. Так что на этот счет не загоняйтесь - это нормально, придет со временем. Сначала вы изучаете инструмент (java, ide, фреймворки), потом учитесь его свободно использовать, затем учитесь использовать с умом и правильно; а потом уже больше времени посвящаете архитектуре и идее, чем непосредственно коду. Между вс5ми стадиями могут проходить месяцы или годы - зависит от мотивации, обучаемости, и доставшегося проекта. Руководствуйтесь мудростью «дорогу осилит идущий» и постоянно двигайтесь - полезно поставить себе план формата «на этой неделе я должен разобраться с %BUZZWORD% и сделать на нем такой-то проект». Когда поймете что уже не ходите в гугл по каждому чиху - можно будет начать походы по собеседованиям.

как готовить SOLID надо знать в любом случае. а вот применять его на практике не задумываясь да, уже с опытом придет.

Напоминает «а еще идеальный мужчина должен быть красивым, богатым.... И, пожалуй, он должен уметь летать». Не забывайте, мы говорим про начальный уровень

про начальный уровень, SOLID знать надо. уметь применять на практике ты может и не будешь (потому опыта нет), но когда код будешь разбирать, в голове немного будет укладываться почему именно так с архитектурной точки зрения он написан. на маленьких проектах это не критично, на больших уже играет роль

Оставлю вас с вашим мнением. В конце-концов, сколько разработчиков - столько и мнений «что он должен знать»

Подумай вот о чем, найти первую работу возможно, но не так просто. Молодые 20-летние студенты или прошаренные 25-летние специалисты и даже джуны с опытом работы, могут получить 10 отказов на раз два. А то и 20. не воспринимай все на личный счет по формуле "если отказ, НАВЕРНОЕ это из-за ___" и начинаются домыслы. Работа это как шоу "Любовь с первого взгляда", ты должен выбрать, тебя должны выбрать. Можно чуток подрастроится, но каши не сваришь, если нету взаимного притяжения. По какой причине нету - дело третье. Если тебя отвергают - это в твоих же интересах как правило, хотя лучше чтобы это происходило конечно после техсобеса, но и собесы с рекрутерами бывают разными, если ты не подошел из-за несовместимости по системе мультивселенных Ошо, просто подавайся на следующую вакансию и следующую, пока не будет взаимный лайк. Разве у тебя никогда не было, когда в магазине из двух товаров ты выбираешь второй "просто так"? Ну захотел и выбрал. Не всегда будет причина. Поэтому основная стратегия на поиск работы, это поиск возможностей, вкладываться в каждую возможность по полной. Совсем мрачные вакансии "джава программист для сети ларьков Мыхалыч" можно конечно отвергать, но если условия более-менее терпимые, других вариантов лучше нету, то можно и на попроще согласиться для опыта, полгодика-годик и перейдешь куда хочешь. Но на техсобесы и вакансии нужно подаваться почти на все, прежде всего для опыта ну и закон больших чисел, чем больше будешь подаваться на вакансии, тем больше вероятность что возьмут. Посмотри вот это видео к примеру: https://www.youtube.com/watch?v=IcFBsPN2U2g Если с твоими техскиллами все ок, поиск работы это дело времени, пусть и зависит от локации и объема рынка труда. Все через это проходили, и ты никуда не денешься, просто нужно дожать, сделать рывок перед финишом, вернее начать финальное ускорение и бежать несмотря ни на что, пока не получишь результат )

где-то прочитал мысль о том, что некоторые (не все) HR-девушки идут на встречу тому, кто понравится ей как мужчина Если бы это было так, то женщин на работу вообще бы не брали.

первая мысль "ты не прав", но если подумать, с какой-то стороны твоя позиция верна, наши вкусы влияют, НО... знаешь кто привлекает рекрутеров больше чем мужчины-соискатели? Зарплата и отдых. Поменьше стрессов. Если они увидят непривлекательного, по их мнению, мужчину, у которого может быть N недостатков, но этого соискателя можно "продать" или взять в штат, поверь меня, этот условный мужчина будет их привлекать больше чем Марлон Брандо/Брэд Питт/Бибер у кого какие идеалы. Поэтому, на этот счет вообще не нужно думать, к сожалению тут классический замкнутый цикл, мы переживаем что о нас подумают, загоняемся и входим в свои страхи, фантазии "да, этот человек наверное меня не примет, а этот про меня такое подумает", то есть выдумываем свой собственный мир, где для нас уже все понятно. Единственно что забыли, спросить другого человека, что он думает на самом деле. И это все приводит к неуверенности, неуверенность приводит к скованности, а генетически у нас ассоциация неуверенность = слабость (привет современным тенденциям в сфере защиты прав). И круг замкнулся. Мы боимся что нас посчитают не теми кем есть, сами себе вырыли яму, провалились в неуверенность, на нас смотрят, и воспринимают не теми кем есть.. Поэтому работа над уверенностью, особенно на собесах очень важна, нужно себя настраивать и готовиться, погружаться в состояние "это просто беседа, это не собес", чтобы раскрепоститься. на собесе всегда стараются помочь, мне тоже говорили "не переживай, хочешь водички", я зажался и стоически защищал все знания в своей голове, чтобы они не дай бог внаружу не вышли. Поэтому, то что рекрутеры оценивают тебя как мужчину-самца, если это не рекрутинг в индустрию взрослых развлечений - навряд. Но уверенность могут оценивать, это универсальный показатель. Представь себя, поработавшего к пример 5 лет программистом. И тут тебя зовут на джуна, на 400 у.е. условно. Как бы ты себя вел, насколько ты бы переживал? Я думаю, что меньше, тебя бы вообще не волновал результат

этого собеса, и ты бы выглядил либо даже небрежным, мол, ну чё, вам джун надо, а что интересного предложить можете, кто я? Да я это я, вы за себя лучше скажите. И это очень чувствуется и воспринимается как показатель опыта, и именно на этом моменте выезжают те, кто находят работу на 5-15-20 уровне джава раша и тд, на своей уверенности. Они внушают свою уверенность работодателю, и работодатель окей, ну значит и я буду в нем уверен. А теперь представим, что человек без опыта работы идет на первый собес, трясется как осиный лист, глаза круглые, работодатель смотрит, вроде и знает, но что же его так колбасит...Степень уверенности как не крути, но связанная с знаниями, по задачам 1-10 го уровня ты бы спокойно расчехлил с закрытыми глазами, а если дать сложный вопрос, мог бы дрогнуть ) чем больше мы во что-то вникли, тем больше уверенности и поэтому этот показатель является информативным. НО. Во-первых, нормальные компании в айти очень open-minded, они берут 15 летних детей на работу, 70 летних джунов, людей всех степеней различий, и если человек чем-то отличается от среднестатистического Кена/Барби это даже плюс, интерес к ним возрастает больше, а что человек может, интересно, появляется больше поддержки и тд, я видел это не раз, поэтому возраст, пол, цвет глаз, какие-то особенности, это в айти на десятом плане. Главное, не воспринимать отказы на свой счет, все получают отказы - это нормально. Надо повышать свою техническую экспертизу. Плюс навык прохождения собесов, на форуме опиши свою ситуацию по касательной (ты вообще молодец большой на самом деле, мог молча прочитать, а озвучил) или просто попроси провести тебе пробный технический собес, штуки три, чтобы ты привык, может попробовать поменторить кого-то с младших уровней, если есть желание, как-то устроить себе взаимодействие по сфере джавы, тогда на собесе ты будешь в привычной среде. Я понимаю что легко писать, сложно делать, но что здесь сделать, ищи почву под ногами :)

что возможно компании теряют хороших сотрудников уже на этапе собеседования

и как резюме, компании не глупые, они заинтересованы взять тебя. Вопрос, помогаем ли мы себя взять, или откладываем джаву в сторону и проваливаемся в наши страхи, возраст, недостатки , пол и тд. Компания говорит "слушай, а расскажи про наследование, явно же прикольный кандидат", а мы "та подождите вы, я ведь точно знаю, вы не возьмете меня да? Я уже вижу, лицом не вышел, пиджак не модный, шатены не в моде, еще и старый. 39 лет, я даже гроб купил, в кладовке стоит на всякий случай, куда уж мне программировать", компания продолжает "да чепуха это все, давай расскажи о спринге", мы настаиваем: "да какой там спринг, так и скажите, ну не нужны вам такие, как я, все понятно...", мы расстраиваемся, закрываемся, как результат, собес идет со скрипом. Компания искренне пыталась нас взять, но мы успешно отбились. Мы ведь для себя все решили. Мы то точно знаем что на уме других верно? Читать мысли (вернее надумывать и присваивать их другим людям) это наш конек... Это схема того, что происходит в мозгу людей во врем собесов , до и после. С этим необычайно тяжело бороться, поэтому в таких случаях просто повышают техэкспертизу до того уровня, что человек уже просто не может скрыть свои техскиллы, он замыкается, но с него техскиллы аж вываливаются, и тогда берут на работу :) Поэтому, раньше, позже, результат будет, главное в это верить. Уважать других людей, не нужно заниматься фантазиями - мы не умеем читать мысли. Хочешь узнать что думают, просто спрашивай прямо. Фокусируйся на тех скиллах, продажники могут выскочить за счет языка, налялякать и продать себя, фокусироваться на тех скиллах тоже хорошая стратегия, поверь мне, если у тебя будет хорошее резюме и твои скиллы будут соответствовать, рекрутеры тебя обязательно захотят как кандидата, очень сильно. А если отказали - не принимай на свой счет, отказывают абсолютно всем. Держись :)

формула поиска работы ведь довольно проста. и если ей следовать, и работать над этим, то результат непосредственно будет. но из дня в день все делают это по своему и потом закрываются, и говорят что вот, всё не так, а почему и зачем...

Если в компании отказывают, но не объясняют причины, то может и не нужно в такой компании работать тебе? :) Нормальные компании обычно честно отвечают, что не так, да и всегда можно попросить развернутый фидбек. Мне вот сегодня отказали, но сделали это так, что даже приятно было. :) То есть, подробно описали, что я сделал неправильно, как это исправить и прочее.

отказ без объяснения причины в принципе норма, если у компании есть столько времени на одного соискателя это здорово, но иногда сроки горят, 100 позиций закрыть, 500 соискателей распихать по собесам, 1000 резюме проскроллить, и еще каждому рассказать. Хорошо когда есть, если нету - ничего страшного. Тем более ответ всегда предельно простой. Нашли кого-то лучше по их мнению. Поиск работы это всегда конкуренция с незримым конкурентом за позицию, поэтому нужно искать такие возможности, и рано или позже другие конкуренты будут хуже вас. Как я говорил, поиск работы напоминают Любовь с первого взгляда: -Ты мне нравишься? Давай встречаться -Нет -Расскажи мне, что со мной не так? Не знаю, иногда есть что рассказать, есть время, возможность, настроение, а иногда, ну не нравишься и все. Или кто-то другой очень понравился и не до тебя. Поскольку это и так очевидно, поэтому рекрутеры могут и не вдаваться в подробности, тем более, иногда лучше промолчать, чем сказать не то, и ранить чересчур ранимого собеседника, когда много общаешься очень легко пропустить момент,когда не то сказанное слово попадет человеку не в том месте или на больную мозоль. Я бы сказал, надо другим побольше прощать, и побольше будут прощать нам :) А если мы прощаем, а они нам, ну и ладно, кому же хуже. Но если дают детальный фидбек это всегда здорово, в принципе, абсолютно нормально запросить фидбек, если промолчали или просто отказали без указания причин. За спрос не бьют

Если в компании отказывают, но не объясняют причины, то может и не нужно в такой компании работать тебе? :) Полностью согласен! Ещё хочу добавить, что очень важно наводить справки и читать отзывы о компании ДО собеседования (это я благополучно проигнорировал). Сегодня уже проведя эту работу, понимаю, что компания и не так хороша, как показалась с первого взгляда. У компании - сайт визитка (что мне кажется совсем не солидно для IT), отзывов крайне мало и те что есть отрицательные. Так что я благодарен HR за отказ. Возможно она уберегла меня от проблем в будущем

как и HR наводит справки о тебе. гуглит имя/фамилию, телефон, имейл. в интернете можно очень много интересного о себе найти, что ты писал лет 10-15 назад, а интернет все помнит :) а гуглить про компанию перед собесом с HR - это вообще обязательно, я считаю :) потому что надо же будет что-то ответить на вопрос "что вы знаете о нашей компании?" :)

некоторые (не все) HR-девушки идут на встречу тому, кто понравится ей как мужчина, самец это, пожалуй, самое глупое и смешное, что я слышал про HR-ов за все время, пока кручусь в айти))

1. Ты не создал свою тему, а написал в чужую тему с заголовком "Побуду ментором...". Что не имеет никакого отношения к собеседованиям. Т.е. оффтоп. Т.е. ты ткнул в первую попавшуюся тему и намусорил в ней. Это говорит о том что: - ты невнимательный; - ты не считаешь нужным подумать прежде чем делать. Вот это причина, а не возраст/девушка. Хотя возраст играет большую роль, ты с этим ещё столкнёшься. 2. Гарантии трудоустройства не бывает в природе. Если какая-то компания об этом заявляет, к ней стоит присмотреться через прицел очень внимательно. Скорее всего, это заход на кидок.

1. Не считаю что ты прав. Я четко изложил свой вопрос в теме, где автор обещает дать советы по поиску работы. И кроме того получил четкий и развернутый ответ от автора через getmentor. А судить о том оффтоп это или нет поди уж не тебе, для этого есть админы. 2. Прежде чем выражать свое недовольство - сам подумай нужно ли оно кому? Я тебя не заставлял заходить в тему и читать мое сообщение, мог бы проскипать

а вам так не кажется?? нууу, даже не знаю... наверное потому, что это глупость. и от ее масштабов даже становится смешно :) hr-ам вообще в большинстве случаев пофиг на этих "самцов" (пишу это слово для характеристики программистов - и не могу сдержать смех) к тому же, как уже сказала Асмира выше - при таких раскладах вообще девченки не смогли бы пробиться в эту сферу :) хотя по факту их сейчас очень много в айти. в общем, я думаю, вы начитались в интернетах вопли обиженных неудачников где-то в комментах, а теперь эту хрень еще и здесь транслируете :)

уважение к кому? к человеку, который распространяет ложь? это должно у меня вызвать уважение? или может уважение к человеку с сексистскими взглядами? нет. тут тоже мимо. я сказал, что мне это кажется глупым и смешным. это уже понятно, что субъективное мнение, и какие тут можно требовать аргументы? ну ок, ты спросил почему - я тебе ответил, что это глупо, потому что за все время пока я в этом всем кручусь я никогда ничего подобного не видел, а как-раз наоборот. ну не привлекают hr-ов программисты (в большинстве своем), но нанимать их как-то ведь надо? поэтому и нанимают за профессиональные качества, а не за их доморощенный мачизм)) круг общения hr-ов - это директора компаний, собственники бизнесов) поэтому если бы они и выбирали бы себе кавалеров на работе - то их эти нищеброды-программисты не очень-то интересовали бы, я думаю)) про hr-ов много разных историй слышал, какие-то имели смысл, какие-то нет. но вот эта - просто феерична. мне даже представить такую ситуацию сложно, чтоб hr-ы выбирали сотрудников-самцов))) но вот мне очень даже легко представить ситуацию, когда человек пусть даже и с неплохими техническими знаниями, но со слабыми софт-скилами не проходит первый же собес (тот, который не технический, который с hr-ом), и думает кто же в этом виноват? ну конечно же hr! в интернете же столько историй про тупых hr-ов. ведь я такой умный, а они взяли другого! конечно же другой просто не мог быть лучше меня в профессиональных качествах - значит лучше в чем-то другом. и вот тут включаются сексистские взгляды, и раз уж hr была другого пола - значит в этом все и дело! что это я просто ей не нравлюсь (конечно же не нравлюсь, ведь я даже себе не нравлюсь). и после этого бежит и строчит комменты об этом в интернете. никогда такого не было, и вот опять :) а вы начитались этого и поверили. и никаких аргументов не просили. и когда вам другие люди говорят, что это полная хрень - вы требуете аргументов, ага) значит такие истории хорошо ложатся и на твои собственные взгляды.

и еще один момент заметил. есть люди, которые требуют к себе уважения, а есть те, которые это уважение заслуживают каких-то оскорблений в твою сторону или чего-то такого от меня не было. то, что у меня манера общения такая, навеселе - ну это да. кому-то нравится, кому-то нет. всем не угодишь, поэтому я даже и не пытаюсь) но в принципе, учитывая то, что мне в линкедине hr-ы пишут с предложениями, да и вообще девочкам нравлюсь - наверное я просто из тех вот "самцов", которых на работы берут 😄

ммм, подтирать свои комменты - это сильно! 💪

Альфа-самец в жизни, мидл-программист в работе.

с чего ты взял?

16 лет в ИТ, но не программистом. А вот программером как раз около 4лет с джаварашем ;)

Ну формально я миддл в текущей компании. Однако, сейчас тоже смотрю рынок и везде зовут как сеньора. Это ж очень условная лычка

4 года это ещё джун? )

С джавой тут дела обстоят так: фреймворки написаны на ней, так что нужно точно уметь читать и разбираться. Писать с нуля на джаве придется только в совсем дремучих проектах, и то там обычно новое пишут уже на котлине, и перетаскивают на котлин остальной проект. Если проект строго на джаве - поищите другой, там все плохо :) А так, вся теория на собесах будет все равно преимущественно про джаву, ведь котлин испольует все ее коллекции, да и виртуальная машина одна. Но если вы будете хорошо разбираться во всем «сахаре» котлина - это перевесит пробелы в базовых знаниях джавы, мне кажется. Такое мнение сложилось от большого интереса к котлину со стороны работодателей

Очень интересно узнать как обстоят дела в подобных вашему случаях - спасибо что поделились! Мне кажется, преподавание в школе/вузе тут вполне можно подобрать, но там и деньги не те (если это важно). С другой стороны, на моей первой программистской работе в коллективе был разработчик 45 лет, но у него был значительный профильный опыт. Безусловно, де факто на рынке есть дискриминация по возрасту (и она довольно ранняя, надо признать), но это не значит что все двери закрыты. Если у вас приличный английский - можно пойти на начальные позиции в какую-то международную компанию. Там не так выражена дискриминация, по моим наблюдениям. О полной удаленке на условные «штаты» не говорю, так как для этого все же нужен какойто коммерческий опыт

Работы не будет. Но просто занимаюсь, а то скучно.

Касаемо моего опыта при получении первого оффера: -21 уровень на джавараше, наполовину пройдены андроид-курсы на udemy -бэкграунд профессии «системный инженер/администратор» -с computer science не очень (алгоритмы, структуры и вот это все). Это я подтягивал спустя год уже перед второй работой :) -готов был на доход вдвое ниже моей предыдущей работы, но у меня были фриланс-проекты доя подстраховки. Правда, не программистские. -был мелкий пет-проджект (игра). Не уверен что ее смотрели.

Судя по подписи Вы уже в Яндексе работаете. Зачем вам собеседование?

Проще всего начать ходить по собеседованиям. Главное, выбирать заведомо малоинтересные компании, дабы не примелькаться раньше времени. Полезно погуглить вопросы к собеседованиям, подготовиться отвечать на них. Люди ленивы, и вопросы преимущественно копируют из одних источников :)

Хотя Яндекс - отдельная песня. К ним я бы советовал пробоваться через годик-другой работы. Вопросы у них мало связаны с реальной работой и больше заточены на олимпиадное решение абстрактных задач

Хотите сказать что можно обладать минимальными знаниями, но зная правильные ответы на вопросы собеса то тебя возьмут работать?

я не знаю. вот и интересуюсь. что бы ЕГЭ сдать там надо кое что уметь, потому что это не просто тесты, там ещё надо многое самой решать.

Проскочить на работу, ее объективно не заслуживая, более чем реально, особенно при неопытном интервьюере. С другой стороны, опытный интервьюер поспрашивает разные корнер-кейсы и примерный реальный уровень поймет. И если этот уровень примерно совпадает с тем, что нужно компании, то можно ждать оффер. В обратном случае тоже отлично, ведь ты получаешь информацию о том, каких знаний не хватает. Как по мне, стоит пробовать ходить на собесы когда уже уверенно знаешь язык, за плечами книжка по сдк и пощупаны библиотеки, и готов петпроджект на условных 3 экрана. Ну и зазубрена хотя бы часть вопросов с собесов. Почему это нормально зазубривать ответы? Интервьюер все равно поймет, что они зазубрены и реальный уровень определит глубокими вопросами, но еще он будет знать, что кандидат готовился и учился. Иначе, как мне кажется, можно получить сильный удар по самооценке.

Дело в том, что у джуна не может быть иных знаний, кроме минимальных. Доугое дело, что минимум в профессии значительный. Вы просто не удержите долго в голове весь ворох баззвордов с которыми не работаете какое-то время. Причем, не просто добавляете в проект в самом простом сценарии, а прям варитесь с ним, спотыкаетесь о грабли и неочевидное поведение, прикручиваете к новому сценарию от продакт менеджера и тп. У вас, безуслрвно, должна быть некая база computer sciense, знания необходимых языков по платформе (Java/Kotlin), умение работать с IDE (Android studio) и невосполнимая жажда нового опыта :) На последнем пункте вы будете выезжать свой первый год на работе. И он же поможет продвинуться на уровень выше. От джуна нельзя ждать широких профильных знаний, но он должен обладать базой, усидчивостью, приемлемыми софтскиллами... и все. Кто хочет больше - таких просто избегайте, они все равно не знают что с вами делать. Поэтому да, как только ощущаете внутреннюю уверенность что вы уже не нулевый ученик - бегом на собесы. Их будет много и долго, но это просто еще один этап учебы. Притирка к реальной жизни :)

"Некая база computer sciense", тут можно поконкретнее? Может подскажешь какую-нибудь литературу. Спасибо.)

спасибо, я примерное так и думала. В принципе всё так же как и в других профессиях. Не стоит наверное боятся, что ты не профи. Скажите, а сколько у вас было собеседований до вашей первой работы?

Легко - есть просто волшебная книжка. Использую ее перед каждым очередным поиском работы, взбодриться. https://www.piter.com/collection/all/product/teoreticheskiy-minimum-po-computer-science-vse-chto-nuzhno-programmistu-i-razrabotchiku Кстати, книжка не толстая ;)

Было 2-3 собеседования. И при этом сотня откликов и писем, но в ответ в основном тишина. Искал работу гдето 4 мес. Но я не пользовался нетворкингом и знакомствами, с ними могло бы быть быстрее, наверное

Спасибо 🙏

что за нетворкинг

Ну это когда ты заводишь связи онлайн и оффлайн. Типа добавления всех в линкедине или обмена визитками на конфе.

Это Ваши сеть (круг?) знакомств, которые могут помочь или быть просто полезными в построении карьеры.

я думала что такой круг знакомств заводится когда ты уже вертишься в этой области, а когда только пытаешься туда попасть то твой круг это ты сама )

В крупных городах в эту область можно попасть до трудоустройства, по крайней мере было в доковидные времена, но частично сохраняется и сейчас, пусть перенеслось в онлайн, это конференции, митапы, семинары, курсы на которых могут встретится и джуны с мидлами и те кто, только планирует работу искать и прочие подобные мероприятия. Поэтому, если вы живете в крупном городе где происходят разные мероприятия по Java, отслеживайте и принимайте участие как минимум это интересно.

2Vegan. Чтобы добавиться к разным людям в контакты линкедина, нужно лишь отправить запросы. Половина точно не откажут. И при поиске джунов или начальных специалистов вы будете в поиске выше если у рекрутера в контактах кто-то из ваших контактов. Аналогично с конференциями - на входе не требуется подтвердить что вы где-то работаете, и заведение контактов зависит только от вашей коммуникабельности. Это работает если вы любите общаться и легко знакомитесь с новыми людьми.

получается используешь людей. они думают что ты хочешь общаться, а ты на самом деле хочешь что бы тебя взяли на работу)

Да, Олег я из Кургана.

Все же линкедин - не тиндер, я бы не стал такие параллели проводить