Эта история успешного обучения будет отличаться от других. Тут опубликовано много отчетов, когда ребята реально в короткий срок проходили практически все уровни, прорешивали задачи, стремительно писали свои проекты и успешно трудоустривались. Их путь похож на взлет ракеты, стремительно набирающей высоту. У меня по другому. Весь путь от первого уровня до того момента когда мне прислали job-offer на младшего java программера занял 2 года и два с половиной месяца. Были разные причины, в какие-то периоды я занимался много, в какие-то не занимался вообще. Сначала я хотел написать этот отчет больше с технической точки зрения, вроде того какие преимущества я вижу у javarush.ru как у образовательного ресурса (а я убежден что это лучший ресурс по изучению java и подготовке к реальной работе), что понравилось особенно и т.д. Но по совету Зеппа подумал и решил что будет лучше если он будет более биографический. Описаний преимуществ javarush.ru как курса достаточно много, не буду оригинальным если повторюсь что основным преимуществом является огромное количество практики на которой "набивается рука" и "качается скилл". После определенного периода постоянных занятий начинаешь чувствовать и понимать программирование. Любой кто осваивал какой-то спортивный навык знает это ощущение. Это чувство дистанции в боксе, это чувство мяча в футболе, это чувство кода в программировании. Это достигается только практикой, а точнее грамотным совмещением необходимого количества теории и более чем достаточного количества практики. А на этом курсе это всё очень грамотно учтено. Итак, сама история.
Я уже 5 месяцев как работаю Java разработчиком в Санкт-Петербурге, но начну с начала.
При выборе профессии я думал о программировании, но усердием я в школе явно не отличался, а потому перспектива изучения огромного количества математических предметов меня совершенно не радовала. Я отучился в техникуме на железнодорожника, но после армии выбрал гостиницы как сферу более интересную. поступил на заочку и уехал из родного города в Сочи. Это был 2012 год, в воздухе витал аромат предстоящей олимпиады, все жили предвкушением. Мне очень нравилась эта атмосфера. Я устроился в крайне неплохой отель в Красной Поляне на разносчика багажа и благодаря своему природному усердию за 7 месяцев перепрыгнул несколько карьерных ступенек и стал менеджером по деловому туризму. Зарплата очень приличная для 21 летнего парня, пока еще без высшего образования, перспективы и всё вроде круто. Но тогда я и стал задумываться над этими самыми перспективами, мне хорошо удавалась профессия, но всё что касается "подковерной игры", интриг, подсиживаний и т.д. ... я это никогда не любил, мне казалось и до сих пор это кажется "грязными технологиями" и никакого желания эти заниматься у меня не было. И тут простой расчет - я младший в отделе, следующая ступень - начальник отдела, а это уже (помимо того что надо будет туда пробиться и это возможно только если уйдет нынешний начальник и прочее прочее) управляющая работа. А быть начальником мне никогда не нравилось, не любил я тогда совершенно управлять, контроллировать, перепроверять... я хотел сам быть крутым спецом... а это потолок... Можно конечно было расслабиться, годам к 30 - начальник отдела, к 40 - директор департамента и всё вроде удалось, но это точно не мой путь. И неизвестно как бы сложилась моя жизнь и к чему бы привели все эти размышления, если бы одним теплым августовским вечером 2013 года я не наткнулся на javarush.ru. Я серфил инет на предмет "игр для программистов" (несмотря на то, что я не пошел учиться компьютеры меня всегда привлекали, причем не железо, а именно программы. Во всех предметах в техникуме или институте где так или иначе мы делали что-то на компах типичный урок проходил примерно так - мы проходим новую тему, дают задание, я его сразу решаю и мы с преподавателем ходим и проверяем у других) и забрел сюда. Первое что создало сильный положительный образ - это конечно статьи. В них ярко и четко чувствовался профессионализм, что человек, который это пишет на самом деле очень круто разбирается в теме и пишет именно то что нужно и именно так как нужно! Статья про высшее образование (сильно перекликалась с моими мыслями), статья про путь программиста... да я все их прочитал почти взахлеб и начал заниматься. Сначала конечно я и не планировал менять специальность, оставлять должность, которая для моих знакомых из родного города казалась недостижимой вершиной и "парень реально к успеху пришел". Но постепенно я стал замечать что провожу за задачами всё больше и больше времени, выходные, после работы, куплена подписка. Мой путь в этом плане получился долгим и не всегда гладким, олимпиада, почти сразу за ней дипломная работа, времени на занятия оставалось не много, но я занимался. И вот! Ключевой момент. Я стал всерьез задумываться над сменой профессии, над тем чтобы стать профессиональным программистом. Небольшое отступление
- я бы точно не встал на этот путь без javarush.ru, это сейчас я легко читаю техническую литературу на английском и могу легко воспринимать даже самую "сухую" информацию, но тогда вот эта игровая форма была
решающим фактором, открывшим для меня мир программирования. Я стал заниматься еще усерднее, купил "Философия Java" и активно штудировал. К июлю (учитывая что были периоды когда заниматься не получалось совсем) я уже уверенно чувствовал себя в сore и решил что нужно действовать. Я уволился из отеля, собрал вещи, уехал в Санкт-Петербург и устроился официантом на график 2х2 чтобы в свободное время готовиться к собеседованиям. Тут я получил от Хьюберта тестовое задание на реальный проект... только я стал думать что что-то понимаю и.... Hibernate, Spring, Maven, Git, JSP, MVC... я понял что для реальной работы мне еще придется круто потрудиться. Туториалы, попытки запустить готовые, разбить на части, отдельно база данных,отдельно JSP, собрать вместе... уф... это было реально круто! Помню свой восторг от того когда удалось закинуть объект в базу и успешно его получить). Но тут встал другой вопрос, я нерационально использовал имеющиеся финансовые средства и в ноябре был вынужден отступить в свой родной город, до собеседований я так и не дошел (по факту у меня тогда был только сore, но стоило попробовать). Но это отступление нисколько меня не выбило, я видел цель и временные трудности меня нисколько не волновали. Я вернулся работать официантом в тот ресторанчик с которого уезжал в Сочи 3 года назад. Конечно окружающие восприняли это как моё сокрущительное поражение, но мнение окружающих никогда не было для меня особо значимым. И это очень мне помогло в тот период. Работа 2х2, все выходные за java, так прошло время до апреля. В апреле у меня было достаточно денег для еще одного рывка, я уволился и еще два месяца усердно готовился примерно по 12, иногда по 17 часов в день. Но тут случилось что-то вроде выгорания. Я начал задумываться а так ли мне интересно программирование (глупый вопрос конечно если я с большим кайфом мог прогать по 17 часов с перерывами на поесть и поспать). Но вопрос нужно было решать и я решил его кардинально, вместо отъезда в Санкт-Петербург к которому я уже был готов, я уехал в Крым к одному знакомому и занимался совсем другими вещами, программированием не занимался принципиально, хотел проверить насколько это "моё". В сентябре стало невыносимо, жутко тянуло программировать. Полтора месяца восстановления формы, рассылка резюме и отъезд в Санкт-Петербург. Не буду долго расписывать собеседования, но в итоге я работаю в той компании, в которой было моё первое собеседование. И тут я в полной мере ощутил что такое быть программистом... мне больше никогда в жизни не придется работать... никогда... я занимался программированием почти всё свободное время, а тут я могу заниматься этим ВМЕСТО работы! Мне предоставляют место, условия, кидают таски, а моя задача только ПРОГРАММИРОВАТЬ, и еще и денег мне за это платят! Думаю этого ощущения никогда не сможет понять человек, никогда не работавший на по настоящему любимой работе. Испытательный срок, который должен был быть 3 месяца, мне по ходатайству тимлида закрыли через три недели и подняли зп на 50%. Я быстро влился в проект и уже через две недели стал получать вполне "боевые" задачи наравне с другими. Профессиональная разработка это еще больший кайф чем заниматься самому! Никакой необходимости становиться "начальником", никаких "грязных методов", ты можешь развиваться как крутой спец! То что я так хотел! То к чему стремился и не знал как реализовать. Этот путь показал мне javarush.ru. Я даже по жизни стал более расслаблен и спокоей, на тебя не давит работа, у тебя нет "понедельников", ты занимаешься тем чем по кайфу. Вот такая получилось история и это несомненно только её начало, путь получился долгим, зато в выборе я абсолютно уверен. Подойдет ли этот путь каждому, не знаю. Но я точно знаю что при должных усилиях выучиться на программиста не имея спец образования реально! И если вы это захотите javarush сильно Вам в этом поможет.
Огромная благодарность Зеппу и всей команде javarush за то что они делают, это изменило мою жизнь и я думаю жизнь многих других людей! Это нереально круто! Успехов вам во всех начинаях! Здоровья! и Удачи!
Ну и конечно я рекомендую javarush как лучший обучающий ресурс по java всем товарищам, которые интересуются программированием. Еще раз благодарю!
p.s. Многое конечно осталось "за кадром", если что-то интересно, задавайте вопросы в комментариях, с удовольствием отвечу.
Вот вам мой реальный опыт
Живу я в маленьком городе, мне 22 года, профильное образование программист.
Но так как город маленький, и работы по профильному образованию нет я работал электромонтером.
Более полутора лет назад решил взяться за голову и научиться программировать так как толком не умел по той простой причине что в колледже в котором учился толком не учили.
Долго бороздил просторы интернета с вопросом на какую технологию, язык обратить внимание.
В конце концов нашел на хабре статью я переучиваю людей в программистов или что то подобное, где была ссылка на javarush.
Я заинтересовался и начал учить, учил учил, решал задачи, спотыкался — поднимался, читал книги, и вот в конце то концов решил попытать счастье стал рассылать резюме.
Ответила одна компания предложили пройти их курсы, ну я согласился, но потом поразмыслив отказался так как компания находится в другом городе, а капитала не было что бы ехать туда.
Короче я отказался.
Ну а желание то большое посмотреть как нам самом то деле быть программистом, постоянно смотришь вакансии и видишь большие цифры в зп, начинаешь облизываться, мечтать о машинах квартирах путешествиях.
Короче я решил начать копить деньги, мотивация мной так двигала, что когда мне подвернулась вторая работа я не думая согласился, и стал работать на 2 работах что бы скопить достаточно денег что бы хватило на несчастные 3 месяца. (3 месяца идут курсы)
И вот настал то день когда меня оповестили что можно ехать что курсы начались, я собрал монатки уволился с работ, со всеми с кем нужно попрощался и поехал.
Приехав я узнал что после курсов не сразу берут на работу, и это подпилило мой стержень на котором держалась вся мотивация, все желания. Мне сказали что после курсов следует защита веб — проекта, что будут проверять знания англ языка, и уже потом будет 3 месячная бесплатная стажирвока в лабаратории.
И только потом они
Печальная история. Что ж тут скажешь — не повезло, да и, наверняка, вы обманули сами себя, придумав гарантию трудоустройства по факту прохождения курсов (вряд ли вам это обещали). Отсюда еще один совет к вашим перечисленными: всё узнавать заранее, «договариваться на берегу». Ваши советы, кстати, очень разумные, это те знания, которые вы получили после этой ситуации. Кроме того, теперь у вас есть знания по веб. Можете сделать свой проект, разместить на хостинге, залить на гитхаб и указать в резюме в качестве опыта — дальнейший поиск работы после этого упростится.
Что касается незаинтересованности jr в трудоустройстве студентов — я не соглашусь. Трудоустройство — это цель клиентов и показатель качества работы этого проекта. Если фирма не заинтересована в качестве, а только в деньгах, то сколько-то времени существовать она может только «присосавшись» к госсектору и сидя на откатах. Если же фирма уже года три-четыре существует, работая с реальными клиентами, то это уже показатель, что клиенты к своим целям при помощи фирмы приближаются, иначе бы новых клиентов очень быстро не стало.
Открою правду, курсов на jr вам будет крайне мало.
Не устану повторять, щас модно обучать программированию, трясти деньги с нас, простых смертных.
А давно ли вы заходили на hh.ru посмотреть вакансии для новичков? (уверен многие вообще не смотрели), а кол-во резюме таких junior'ов видели? :)
Вот вам и трудоустройство. Реально попасть на стажировки в известные конторы, но многие требуют английский, а он у вас есть? Сможете перевести предложенный текст и пообщаться на отвлеченные темы?
Вот что нужно написать на главной странице, ЛЮДИ НЕ ПИТАЙТЕ ИЛЛЮЗИИ :)
jr дает java core. Для трудоустройства обычно бывает мало, да. Нужны еще как минимум базовые знания по sql, по устройству веб-технологий (http, чем отличается get от post, что такое сессия, базовые вещи по html, css), понимание что такое и для чего есть контроль версий, а еще желание учиться и развиваться. Английский — как минимум чтение технических текстов со словарем.
Для всего этого существуют книги и голова на плечах. «Реальный проект» еще не проходил, качество оценить пока не могу. Уже год как трудоустроен java программистом, к моменту собеседования прошел 24 уровня jr, прочел треть книги HeadFirst Servlets and JSP, прошел курс Algorithms and Data Structures Part I на Coursera и прошел пару мини-курсов по SQL на Stanford Online.
Насчет не питания иллюзий (если речь о том что базового jr достаточно для трудоустройства и работы), по-моему, это самоочевидно. В каждой истории по трудоустройству пишут о том, что учили и читали помимо этого проекта. А то, что в самом jr упор делается на core — это естественно. Core — это база, без которой остальные знания и навыки просто будет не на что класть. Знания Spring без хотя бы примерного понимания, как он работает будет похоже на догматическую веру, на магию и получится очередной stackoverflow-копипастер. Вот таких действительно много на рынке труда. А соискателей с твердыми знаниями основ мало, и это можно использовать как конкурентное преимущество при трудоустройстве: грамотным специалистам видно, когда соискатель на вопросы отвечает от понимания, а когда от того, что вызубрил много собеседовательных вопросов и ответов.
Ты уж определись, обычно бывает мало или очевидно мало :)
Не нужно кучу лютой воды, которую итак все знают (я про то, что учить), лучше поделись пожалуйста инфой о своей работе. Где устроен, на какую позицию, как попал?
Так же, ты не проводил собеседования, так с чего вдруг ты решил, что знаешь, как определить грамотного спеца? :)
Обычно бывает мало = в большинстве случаев мало. Очевидно мало = мало, чтобы наверняка трудоустроиться. Про фактор случайности в этом деле не забываем =)
Устроен в Москве, в дочерней IT-конторе крупного банка. Попал через кадровое агентство, которое нашло мое резюме на hh. В агентстве было обычное hr-интервью, после которого меня пригласили уже на техническое собеседование в фирму. На нем задали по паре вопросов по sql, по кору, по сервлетам и по html. Что не мог ответить, выписывал себе на листок, чтобы проработать эти темы дома (Вероятно, это создало положительное впечатление на собеседующего). Приняли на среднюю позицию (у нас не применяют термины junior, middle и т.п., но примерно, наверное, соответствует middle). До этого был опыт в IT, но ближе к электронике (чистый процедурный C, разводка схем, пайка), должности в анамнезе все инженерные, а не программерские. Но в Java для меня было много нового, с ООП вообще до этого не сталкивался, с web — тем более. Разве что с английским еще со школы проблем никаких, что в жизни не раз пригодилось, но на собеседовании этого не проверяли.
Собеседования не проводил, но в общении всегда видно, человек понимает или просто помнит что-то. Имею мнение, что у грамотного собеседующего не составит труда отличить одного от другого. Но не всегда собеседующие являются грамотными — мир не идеален.
Все здорово, весьма мотивирующе!
Но у меня возник такой вопрос: как на 27 уровне тебе удалось принять участие в проекте, если оно по идее возможно только после 30-го? Я не придираюсь, просто интересно.
А так, конечно, сам хочу записаться на проект, и в который раз вижу подтверждения, что он очень сильно поможет.
Это было больше года назад, процесс еще не был автоматизирован. Я просто написал Хьюберту, сказал что у меня только 27-й уровень и спросил могу ли я тоже принять участие в проекте. Он посмотрел мой профиль и прислал тестовое задание. Справедливости ради стоит отметить что у меня было не решено всего пару задач.
Сначала письменный тест. По времени дали минут 30. Вопросы по core, задачи с кучей вложенных циклов на внимательность, на понимание как работают ссылки на объекты. Самые основы Spring и Hibernate, вроде того какой scope задан у бинов по умолчанию или что представляет из себя модель ORM и для чего вообще она нужна. Пришел тимлид, обсудили каждый вопрос теста, из-за волнения я немного косячил и в какой-то момент был уже уверен что накосячил достаточно чтобы меня не взяли и сразу успокоился. Дальше были вопросы по тому есть ли свои проекты, что использовал, почему именно это, а как бы решил вот такую ситуацию. А если вот такая ситуация, что бы использовал и почему, про паттерны немного поговорили. Несколько задачек на логику. Часа полтора в общей сложности была чисто техническая часть уже после теста.
Всё получится если заниматься. Да, наш тимлид тоже не собеседует ребят дольше 15-20 минут если видит что они точно не подходят на существующую вакансию.
Респект! Прям охота начать учиться усиливается после такой статьи) Сам я три года уже пытаюсь стать java прогером, надежда теплится, что смогу найти свое место :)
Спасибо за отличную историю!
Мой вопрос про удаленку. В силу разных причин, могу работать только удаленно, как считаешь, реально ли устроиться для джуна?
Пожалуйста, когда искал работу одна из вакансий в Москве как раз была на удаленную работу.
То есть впринципе такие вакансии есть, но конечно это будет непросто.
Сам интересуюсь подобным вопросом. Очень не просто, лучше всего перед поиском удалённой работы постажироваться минимум 3-4 месяца в реальной конторе. Очень быстро идёт процесс приобретения нового опыта и знаний. Можно ещё найти компанию, где после стажировки можно работать удалённо. Ну и однозначно надо проходить стажировку тут.
привет! интересная история) Поздравляю! :)
а поделись как ты построил свое обучение на javarush?
я вот на 16 уровне и что-то ооочень туго стало продвигаться дело.
Поэтому собственно и вопрос (ко всем — кидайте в комменты свои лайфхаки :) ) — как грамотно посторить свое обучение? В последнее время заметил, что после прочтения лекции несколько раз — не могу решить задачи даже начального уровня. Наверное лучше сначала читать лекцию, затем гуглить, лезть в книги — а уж потом приступать к задачам?
Я делаю методом рекурсии. Продвигаюсь вперед быстро потому что захожу на форум сразу после прочтения условия задачи, поэтому часто сдаю задачу даже не поняв о чем она. Но потом, через пару дней возвращаюсь к этой теме, потом ещё и ещё. Заметил что если даже идеально понял тему и порешал сам все задачи с первого раза через пару недель без повторения напрочь забываю эту тему. Поэтому надолго застревать не стоит, все равно, даже отлично розобравшись ты забудешь всё. Важнее постоянно возвращаться к изученному.
может тебе и легче учить язык так, но у меня старая тема всплывает в памяти гораздо быстрее, если решал задачи сам, ну или помучался сам, потом полез за подсказками на форум.
а быстро продвигаться можно и не решая абсолютно все задачи, можно опускать бонусные, небонусные в idea, часть задач из лекции. Позже к ним можно вернуться, конечно, если чувствуешь, что нужно повторить-закрепить материал.
Благодарю. Да, помню 16-й уровень, действительно туго идет. Сидеть над задачей когда ты впринципе не понимаешь о чем идет речь конечно не стоит. Твой вариант «читать лекцию, гуглить, лезть в книги» мне ближе всего. Когда в разных источникав читаешь одну и ту же тему, понимание складывается быстрее. Когда уже понял что к чему и попробовал какие-нибудь Hello World по теме пописать, можно приступать к задачам. Ну и конечно учитывать то, как тебе проще запоминать. Я старался по многим задачам добиваться того чтобы я мог с нуля её написать.
Да, когда просидел над задачей какое-то время и сам нашел решение или даже если верное решение не нашел, но перебрал кучу вариантов и потом полез на форум, то мне было гораздо проще разобраться в теме. Для меня гораздо полезнее было просидеть над задачей целый вечер и не найти решения (зато узнать параельно кучу всего куда упирался) чем непосредственно её решить. Решение задач не самоцель, а один из способов усвоения материала.
К вопросу лайфхаков. Мне очень сильно помогал контрастный душ (1,5-2 минуты максимально горячей, но ни в коем случае не обжигающей воды, 10-15 секунд ледяной. Минимум 3 цикла, дальше по самочувствию, заканчиваем на холодной). Дает нехилый плюс к внимательности, инфа легче усваивается, задачи решаются быстрее, думаешь быстрее и т.д. Эффект длится примерно 2 часа, поэтому в дни усердных занятий приходилось принимать его через каждые собственно 2 часа. Ну и общий ЗОЖ, пол одиннадцатого отбой, в шесть встаем, легкая (чтобы немного вспотеть) пробежка, не надо себя убивать, делаем это чтобы зарядиться и пробудить организм, а не чтобы рекорды спортивные ставить, разминка, растяжка, немного турника (опять таки немного, чтобы когда уходил очень хотелось еще). Но это уже вообще отдельная тема и относится конечно не только к обучению на javarush.
Нужно взять на вооружение)
Тем более даже научно доказано, что перерывы и смена деятельности (напр. на спорт), позитивно влиеяет на мозговую деятельность.
Пожалуйста.
Приведу диалог который невольно подслушал между тимлидом и техдиром после одного из собеседований.
— Ну как он тебе?
— Нормально, хороший середнячек, тысяч на 90 тянет
У парня было полтора года опыта, но именно в Hybris, профильно для нашей компании так сказать.
Сам работаю уже 10 месяцев, интересно, как у вас в компании. Вот пару вопросов:
1. Как у вас с графиком? Я так понимаю, что если утром созвоны, совещания с тимлидом, то график не свободный?
2. Когда и за что поднимают ЗП? Про размер не спрашиваю, но если скажешь, то спасибо)
3. Заказчики иностранные? Если да, то проходят ли с ними митинги? Часто приходится общаться на английском?
4. Сколько человек в компании и java команде? Есть ли другие отделы, кроме java?
Да, график не свободный, но можешь двигать начало на пару часов.
По ЗП, на каждого программера ведется статистика время спринта / количество закрытых стори поинтов, если коэфициент растет ЗП пересматривают. Но конечно никто тупо не смотрит на эти показатели, оценивают программиста в целом. По реальным цифрам сам понимаешь не могу сказать.
Заказчики из России, на английском вся документация по Hybris, общаться на английском вообще не приходится. Ну понятно что в коде комментарии на инглише и комментарии к код ревью.
В компании примерно 20 человек, несколько фронт-энд, 4 бизнес аналитика, пара админов, остальные Java с заточкой под Hybris. А вот в команде на текущем проекте 19 java программеров. Многие на удаленке из компании заказчика, от посредника или просто команды с кем работали успешно.
автор, как думаешь имеет смысл проходить стажировку на джавараш? или хватит 30 уровней и самостоятельного поверхностного изучения SQL, Hibernate, Spring, GIT…
Я однозначно «за» стажировку. Если позволяют средства она отобъется Вам спокойствием и уверенностью на собеседовании стократно. Но если по средствам никак, то при должном упорстве можно конечно и самому, только это будет гораздо дольше и будет сложно проконтролировать все ли нужные области охватили. Так что есть возможность — однозначно на стажировку, нет — придется выкручиваться.
Поздравляю!!! Есть несколько вопросов:
У вас все прогеры с IT образованием?
Как приняли в коллективе?
Со скольки до скольки рабочий день?
Какие печеньки есть на работе?
После рабочего дня в доту не катаете?))
Спасибо,
Очень много ребят с непрофильным образованием. Примерно половина. Есть даже один физик-теоретик). Чаще всего это хобби переросшее в профессию.
Меня этот вопрос тоже до трудоустройства беспокоил, так как у самого «Гостиничный сервис». Но поработав понимаю, что у джунов с профильным образованием мало преимуществ перед теми же студентами javarush. Если он конечно все время учебы всё изучал самостоятельно и постоянно развивался — он будет на голову выше, но это не зависит от института. Наш же тимлид рассказывал что когда в институте начали преподавать Java он уже знал больше преподавателя. Ну и как тут подробно расписано Зеппом в одной из статей, образование в институте имеет сильный уклон на то что не пригодится. В общем и целом решает целеустремленность и умение учиться самостоятельно.
Коллектив меня очень порадовал. Вообще программисты наверное немного другие люди. Тебе всегда подскажут помогут, покажут, приободрят. Особенно если ты стараешься. Для многих программирование это страсть и если они видят в тебе такого же, то общий язык очень быстро находите. Рабочий день 8 часов, то есть в Jira по истечению дня должны быть залоганы 8 часов по задачам которыми ты занимался с описанием что сделал. Большинство приходит с 10:30 до 11:00, я «ранняя пташка» поэтому появляюсь в девять (ну и раньше ухожу соответственно). На работе плазма и xbox, ни во что серезное не играем, обычно это мортак или injustice, печеньки в прямом смысле слова, чай кофе, вафельки какие-нибудь. Часто по какому-нибудь поводу притаскивают пиццу). В течении дня ты жестко не контролируем, хочешь — сиди пей чай и играй, ну конечно меру ты сам должен понимать и чувствовать.
Я сам к комп. играм очень спокойно отношусь поэтому про доту не знаю) может ребята и рубятся)
В среднем все укладываются в рамки 23-35. Что интересно с опытом это не сильно коррелирует. Есть 30-летние джуны, тимлиду у нас 29, одному из самых опытных программеров — 24.
Спасибо! Да, когда учишься кажется что Java Junior уже какое-то прямо достижение. А сейчас понимаешь что это только самое начало, смотря на более опытных ребят, на тимлида, на техдира нашего понимаю насколько долгий, но интересный путь еще предстоит)
Только мне кажется что все эти истории выдуманные? Почему не привести настоящее название галеры, описать что конкретно там делаете, какой оупенспейс, как проходит рабочий день и т.д.?
И ещё. Посмотрел публикации автора в этом форуме. Идут довольно интенсивные сообщения и топики до 23 лвла, а потом все, пустота.
Автор, ты до какого лвла прошел джавараш?
Byshevsky, специально для этого я и оставил приписку в конце статьи.
Описать все невозможно, всегда что-то будет скрыто, Вам интересно узнать про рабочий день, кому-то про то как начал учить, кому-то что читал. Я и пишу — спрашивайте).
Реальное название компании писать не хочу, не люблю вообще публичность. Компания занимается направлением e-commerce на платформе Hybris. Пишем очень крупные интернет магазины (даже магазином то это назвать сложно, по крайней мере в том понимании как я раньше воспринимал фразу «интернет-магазин»), это полноценная система торговли, с очень сложной структурой и реализацией особых пожеланий заказчика, вроде аукционов. Система интегрируется в систему управления складом на предприятии, которая интегрирована в свою очередь с системой правления производством. Получается целый кластер. Клиент оформляет заказ в интернет-магазине, заказ уходил в другую систему и в конце концов передается в производство. Так как опыта работы с Hybris у меня не было (на собеседовании было java core, Spring, Hibernate, паттерны, веб сервисы) сначала меня посадили за обучающие материалы, на самом сайте wiki.hybris.com есть серия обучающих материалов которые шаг а шагом объясняют что тут к чему. Тут мне очень пригодилось то что документацию я старался читать на английском и книжку JSP & Servlets тоже примерно до половины к тому времени осилил на английском. Материалы эти учебные разумеется тоже не на русском были. Пригодились навыки linux. За два месяца до поиска работы я накатил себе на ноут linux mint и просто учился с ним работать. Как же я обрадовался когда после вручения мне системника админ поставил на него тоже linux mint. На обучение выделили две недели, я закрыл всё за неделю, сказалась привычка самостоятельно учиться. После этого потихоньку пошли реальные «боевые» таски. Самым первом хорошо помню было создать группу ивентов и лисенеров для них и написать простенькую JSP чтобы эти ивенты можно было с нее тригерить, потом сложнее сложнее. Через
Спасибо. В противовес сказанным выше словам — я верю, что это все правда, так как все реально, если стараться. Поздравляю. И спасибо за подробности :) Надеюсь в скором времени такую же написать :)
Конечно! Программистами только по блату устраиваются. И вообще, на любую работу, где норм деньги платят, только по знакомству или через постель! Ну или надо быть говнюком, других людей подставлять — только так и можно пробиться к нормальной жизни. А что-то учить и работать над собой трудно, проще сказать что бесполезно и это только сказки, что работая над изучением полезных навыков можно чего-то добиться.
Не буду стараться изучать дальше/лучше/глубже, делать какие-то свои интересные проекты для резюме, чтобы добиться того, чего хочу, лучше оправдаю свои неудачи тем, что все success-story — проплаченные сказки и успокоюсь.
ПЕРЕЙДИТЕ В ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ
Живу я в маленьком городе, мне 22 года, профильное образование программист.
Но так как город маленький, и работы по профильному образованию нет я работал электромонтером.
Более полутора лет назад решил взяться за голову и научиться программировать так как толком не умел по той простой причине что в колледже в котором учился толком не учили.
Долго бороздил просторы интернета с вопросом на какую технологию, язык обратить внимание.
В конце концов нашел на хабре статью я переучиваю людей в программистов или что то подобное, где была ссылка на javarush.
Я заинтересовался и начал учить, учил учил, решал задачи, спотыкался — поднимался, читал книги, и вот в конце то концов решил попытать счастье стал рассылать резюме.
Ответила одна компания предложили пройти их курсы, ну я согласился, но потом поразмыслив отказался так как компания находится в другом городе, а капитала не было что бы ехать туда.
Короче я отказался.
Ну а желание то большое посмотреть как нам самом то деле быть программистом, постоянно смотришь вакансии и видишь большие цифры в зп, начинаешь облизываться, мечтать о машинах квартирах путешествиях.
Короче я решил начать копить деньги, мотивация мной так двигала, что когда мне подвернулась вторая работа я не думая согласился, и стал работать на 2 работах что бы скопить достаточно денег что бы хватило на несчастные 3 месяца. (3 месяца идут курсы)
И вот настал то день когда меня оповестили что можно ехать что курсы начались, я собрал монатки уволился с работ, со всеми с кем нужно попрощался и поехал.
Приехав я узнал что после курсов не сразу берут на работу, и это подпилило мой стержень на котором держалась вся мотивация, все желания. Мне сказали что после курсов следует защита веб — проекта, что будут проверять знания англ языка, и уже потом будет 3 месячная бесплатная стажирвока в лабаратории.
И только потом они
Что касается незаинтересованности jr в трудоустройстве студентов — я не соглашусь. Трудоустройство — это цель клиентов и показатель качества работы этого проекта. Если фирма не заинтересована в качестве, а только в деньгах, то сколько-то времени существовать она может только «присосавшись» к госсектору и сидя на откатах. Если же фирма уже года три-четыре существует, работая с реальными клиентами, то это уже показатель, что клиенты к своим целям при помощи фирмы приближаются, иначе бы новых клиентов очень быстро не стало.
Не устану повторять, щас модно обучать программированию, трясти деньги с нас, простых смертных.
А давно ли вы заходили на hh.ru посмотреть вакансии для новичков? (уверен многие вообще не смотрели), а кол-во резюме таких junior'ов видели? :)
Вот вам и трудоустройство. Реально попасть на стажировки в известные конторы, но многие требуют английский, а он у вас есть? Сможете перевести предложенный текст и пообщаться на отвлеченные темы?
Вот что нужно написать на главной странице, ЛЮДИ НЕ ПИТАЙТЕ ИЛЛЮЗИИ :)
Для всего этого существуют книги и голова на плечах. «Реальный проект» еще не проходил, качество оценить пока не могу. Уже год как трудоустроен java программистом, к моменту собеседования прошел 24 уровня jr, прочел треть книги HeadFirst Servlets and JSP, прошел курс Algorithms and Data Structures Part I на Coursera и прошел пару мини-курсов по SQL на Stanford Online.
Насчет не питания иллюзий (если речь о том что базового jr достаточно для трудоустройства и работы), по-моему, это самоочевидно. В каждой истории по трудоустройству пишут о том, что учили и читали помимо этого проекта. А то, что в самом jr упор делается на core — это естественно. Core — это база, без которой остальные знания и навыки просто будет не на что класть. Знания Spring без хотя бы примерного понимания, как он работает будет похоже на догматическую веру, на магию и получится очередной stackoverflow-копипастер. Вот таких действительно много на рынке труда. А соискателей с твердыми знаниями основ мало, и это можно использовать как конкурентное преимущество при трудоустройстве: грамотным специалистам видно, когда соискатель на вопросы отвечает от понимания, а когда от того, что вызубрил много собеседовательных вопросов и ответов.
Не нужно кучу лютой воды, которую итак все знают (я про то, что учить), лучше поделись пожалуйста инфой о своей работе. Где устроен, на какую позицию, как попал?
Так же, ты не проводил собеседования, так с чего вдруг ты решил, что знаешь, как определить грамотного спеца? :)
Устроен в Москве, в дочерней IT-конторе крупного банка. Попал через кадровое агентство, которое нашло мое резюме на hh. В агентстве было обычное hr-интервью, после которого меня пригласили уже на техническое собеседование в фирму. На нем задали по паре вопросов по sql, по кору, по сервлетам и по html. Что не мог ответить, выписывал себе на листок, чтобы проработать эти темы дома (Вероятно, это создало положительное впечатление на собеседующего). Приняли на среднюю позицию (у нас не применяют термины junior, middle и т.п., но примерно, наверное, соответствует middle). До этого был опыт в IT, но ближе к электронике (чистый процедурный C, разводка схем, пайка), должности в анамнезе все инженерные, а не программерские. Но в Java для меня было много нового, с ООП вообще до этого не сталкивался, с web — тем более. Разве что с английским еще со школы проблем никаких, что в жизни не раз пригодилось, но на собеседовании этого не проверяли.
Собеседования не проводил, но в общении всегда видно, человек понимает или просто помнит что-то. Имею мнение, что у грамотного собеседующего не составит труда отличить одного от другого. Но не всегда собеседующие являются грамотными — мир не идеален.
Но у меня возник такой вопрос: как на 27 уровне тебе удалось принять участие в проекте, если оно по идее возможно только после 30-го? Я не придираюсь, просто интересно.
А так, конечно, сам хочу записаться на проект, и в который раз вижу подтверждения, что он очень сильно поможет.
Мой вопрос про удаленку. В силу разных причин, могу работать только удаленно, как считаешь, реально ли устроиться для джуна?
То есть впринципе такие вакансии есть, но конечно это будет непросто.
а поделись как ты построил свое обучение на javarush?
я вот на 16 уровне и что-то ооочень туго стало продвигаться дело.
Поэтому собственно и вопрос (ко всем — кидайте в комменты свои лайфхаки :) ) — как грамотно посторить свое обучение? В последнее время заметил, что после прочтения лекции несколько раз — не могу решить задачи даже начального уровня. Наверное лучше сначала читать лекцию, затем гуглить, лезть в книги — а уж потом приступать к задачам?
Спасибо!
а быстро продвигаться можно и не решая абсолютно все задачи, можно опускать бонусные, небонусные в idea, часть задач из лекции. Позже к ним можно вернуться, конечно, если чувствуешь, что нужно повторить-закрепить материал.
Тем более даже научно доказано, что перерывы и смена деятельности (напр. на спорт), позитивно влиеяет на мозговую деятельность.
Спрошу только — зп 120 000 — 130 000 это возможно? ))
Именно в Питере.
Приведу диалог который невольно подслушал между тимлидом и техдиром после одного из собеседований.
— Ну как он тебе?
— Нормально, хороший середнячек, тысяч на 90 тянет
У парня было полтора года опыта, но именно в Hybris, профильно для нашей компании так сказать.
1. Как у вас с графиком? Я так понимаю, что если утром созвоны, совещания с тимлидом, то график не свободный?
2. Когда и за что поднимают ЗП? Про размер не спрашиваю, но если скажешь, то спасибо)
3. Заказчики иностранные? Если да, то проходят ли с ними митинги? Часто приходится общаться на английском?
4. Сколько человек в компании и java команде? Есть ли другие отделы, кроме java?
По ЗП, на каждого программера ведется статистика время спринта / количество закрытых стори поинтов, если коэфициент растет ЗП пересматривают. Но конечно никто тупо не смотрит на эти показатели, оценивают программиста в целом. По реальным цифрам сам понимаешь не могу сказать.
Заказчики из России, на английском вся документация по Hybris, общаться на английском вообще не приходится. Ну понятно что в коде комментарии на инглише и комментарии к код ревью.
В компании примерно 20 человек, несколько фронт-энд, 4 бизнес аналитика, пара админов, остальные Java с заточкой под Hybris. А вот в команде на текущем проекте 19 java программеров. Многие на удаленке из компании заказчика, от посредника или просто команды с кем работали успешно.
У вас все прогеры с IT образованием?
Как приняли в коллективе?
Со скольки до скольки рабочий день?
Какие печеньки есть на работе?
После рабочего дня в доту не катаете?))
Очень много ребят с непрофильным образованием. Примерно половина. Есть даже один физик-теоретик). Чаще всего это хобби переросшее в профессию.
Меня этот вопрос тоже до трудоустройства беспокоил, так как у самого «Гостиничный сервис». Но поработав понимаю, что у джунов с профильным образованием мало преимуществ перед теми же студентами javarush. Если он конечно все время учебы всё изучал самостоятельно и постоянно развивался — он будет на голову выше, но это не зависит от института. Наш же тимлид рассказывал что когда в институте начали преподавать Java он уже знал больше преподавателя. Ну и как тут подробно расписано Зеппом в одной из статей, образование в институте имеет сильный уклон на то что не пригодится. В общем и целом решает целеустремленность и умение учиться самостоятельно.
Коллектив меня очень порадовал. Вообще программисты наверное немного другие люди. Тебе всегда подскажут помогут, покажут, приободрят. Особенно если ты стараешься. Для многих программирование это страсть и если они видят в тебе такого же, то общий язык очень быстро находите. Рабочий день 8 часов, то есть в Jira по истечению дня должны быть залоганы 8 часов по задачам которыми ты занимался с описанием что сделал. Большинство приходит с 10:30 до 11:00, я «ранняя пташка» поэтому появляюсь в девять (ну и раньше ухожу соответственно). На работе плазма и xbox, ни во что серезное не играем, обычно это мортак или injustice, печеньки в прямом смысле слова, чай кофе, вафельки какие-нибудь. Часто по какому-нибудь поводу притаскивают пиццу). В течении дня ты жестко не контролируем, хочешь — сиди пей чай и играй, ну конечно меру ты сам должен понимать и чувствовать.
Я сам к комп. играм очень спокойно отношусь поэтому про доту не знаю) может ребята и рубятся)
Какого возраста новички, тимлид?
Самое интересное впереди.
И ещё. Посмотрел публикации автора в этом форуме. Идут довольно интенсивные сообщения и топики до 23 лвла, а потом все, пустота.
Автор, ты до какого лвла прошел джавараш?
Описать все невозможно, всегда что-то будет скрыто, Вам интересно узнать про рабочий день, кому-то про то как начал учить, кому-то что читал. Я и пишу — спрашивайте).
Реальное название компании писать не хочу, не люблю вообще публичность. Компания занимается направлением e-commerce на платформе Hybris. Пишем очень крупные интернет магазины (даже магазином то это назвать сложно, по крайней мере в том понимании как я раньше воспринимал фразу «интернет-магазин»), это полноценная система торговли, с очень сложной структурой и реализацией особых пожеланий заказчика, вроде аукционов. Система интегрируется в систему управления складом на предприятии, которая интегрирована в свою очередь с системой правления производством. Получается целый кластер. Клиент оформляет заказ в интернет-магазине, заказ уходил в другую систему и в конце концов передается в производство. Так как опыта работы с Hybris у меня не было (на собеседовании было java core, Spring, Hibernate, паттерны, веб сервисы) сначала меня посадили за обучающие материалы, на самом сайте wiki.hybris.com есть серия обучающих материалов которые шаг а шагом объясняют что тут к чему. Тут мне очень пригодилось то что документацию я старался читать на английском и книжку JSP & Servlets тоже примерно до половины к тому времени осилил на английском. Материалы эти учебные разумеется тоже не на русском были. Пригодились навыки linux. За два месяца до поиска работы я накатил себе на ноут linux mint и просто учился с ним работать. Как же я обрадовался когда после вручения мне системника админ поставил на него тоже linux mint. На обучение выделили две недели, я закрыл всё за неделю, сказалась привычка самостоятельно учиться. После этого потихоньку пошли реальные «боевые» таски. Самым первом хорошо помню было создать группу ивентов и лисенеров для них и написать простенькую JSP чтобы эти ивенты можно было с нее тригерить, потом сложнее сложнее. Через
А для кого-то уже повседневная реальность)
Не буду стараться изучать дальше/лучше/глубже, делать какие-то свои интересные проекты для резюме, чтобы добиться того, чего хочу, лучше оправдаю свои неудачи тем, что все success-story — проплаченные сказки и успокоюсь.